| ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... | |
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+12Denis Mortimer Yves JeanBaptiste Pakyie manu_m jojolafreu31 Syndesmo Jean igor Patrick Eric Ludo 16 participants |
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Auteur | Message |
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Patrick Membre
Nombre de messages : 2397 Age : 68 Localisation : aix en provence... dans la garrigue Date d'inscription : 03/09/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Dim 3 Fév - 13:20 | |
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Ludo Membre
Nombre de messages : 7953 Age : 63 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Dim 3 Fév - 13:36 | |
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Patrick Membre
Nombre de messages : 2397 Age : 68 Localisation : aix en provence... dans la garrigue Date d'inscription : 03/09/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Dim 3 Fév - 13:40 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Dim 3 Fév - 13:48 | |
| Deux vieilles papotent:
- Tu te souviens, quand nous étions jeunes, comme nous voulions ressembler à Brigitte Bardot?
- Oh oui...
- Eh bien, maintenant, ça y est! |
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Syndesmo Jean modérateur
Nombre de messages : 16711 Age : 73 Localisation : aude Date d'inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Dim 3 Fév - 13:50 | |
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Patrick Membre
Nombre de messages : 2397 Age : 68 Localisation : aix en provence... dans la garrigue Date d'inscription : 03/09/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Dim 3 Fév - 13:51 | |
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Ludo Membre
Nombre de messages : 7953 Age : 63 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Dim 3 Fév - 13:59 | |
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Syndesmo Jean modérateur
Nombre de messages : 16711 Age : 73 Localisation : aude Date d'inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Dim 3 Fév - 14:10 | |
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JeanBaptiste Membre
Nombre de messages : 8122 Age : 62 Localisation : Montpellier Date d'inscription : 17/08/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Dim 3 Fév - 15:11 | |
| Et la tendresse, Syndesmo ? Et la tendresse ? | |
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Syndesmo Jean modérateur
Nombre de messages : 16711 Age : 73 Localisation : aude Date d'inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Dim 3 Fév - 15:42 | |
| la tendresse ,bordel ,tu te vois caliner la Bardot d'aujourd'hui nom de dieu de putain de merde :plutot la veuve poignet ou un chili con carne. je suis contre ,joker ,je passe mon tour ,je donne mes organes a la sciences ,je refuse ,je me barre ,je fuis ,je ma casse , je dis non ,pas ce soir ,j'ai la migraine ,je me suis pas lavé,je suis creuvé ,j'ai école demain ,,je veux pas tacher mon pantalon blanc ,maman veux pas ,je suis encore vierge, c'est contraire a mes principes ,dieu nous voit ...................... | |
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Patrick Membre
Nombre de messages : 2397 Age : 68 Localisation : aix en provence... dans la garrigue Date d'inscription : 03/09/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Dim 3 Fév - 15:48 | |
| - Syndesmo a écrit:
- la tendresse ,bordel ,tu te vois caliner la Bardot d'aujourd'hui nom de dieu de putain de merde :plutot la veuve poignet ou un chili con carne. je suis contre ,joker ,je passe mon tour ,je donne mes organes a la sciences ,je refuse ,je me barre ,je fuis ,je ma casse , je dis non ,pas ce soir ,j'ai la migraine ,je me suis pas lavé,je suis creuvé ,j'ai école demain ,,je veux pas tacher mon pantalon blanc ,maman veux pas ,je suis encore vierge, c'est contraire a mes principes ,dieu nous voit ......................
Et je plussoie | |
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Syndesmo Jean modérateur
Nombre de messages : 16711 Age : 73 Localisation : aude Date d'inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Dim 3 Fév - 15:56 | |
| Merci Polo ,je me sens moins seul, je pensais etre incompris , vive la coalition Aixo-Marseillaise ( PSGCDPD ) | |
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Patrick Membre
Nombre de messages : 2397 Age : 68 Localisation : aix en provence... dans la garrigue Date d'inscription : 03/09/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Dim 3 Fév - 16:01 | |
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Syndesmo Jean modérateur
Nombre de messages : 16711 Age : 73 Localisation : aude Date d'inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Dim 3 Fév - 16:18 | |
| on s'est compris | |
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Ludo Membre
Nombre de messages : 7953 Age : 63 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Dim 3 Fév - 16:27 | |
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Patrick Membre
Nombre de messages : 2397 Age : 68 Localisation : aix en provence... dans la garrigue Date d'inscription : 03/09/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Dim 3 Fév - 16:36 | |
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Ludo Membre
Nombre de messages : 7953 Age : 63 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Lun 4 Fév - 7:00 | |
| ...3 semaines plus tard et 165 post, cette future guitare commence prendre forme....Mssaive, Corps de '17 forme L5, table Epicéa Corps et éclisse ERable...pour l'instant, on reste dans le connu..... Aujourd'hui, le manche.....quel bois, quelle touche et pourquoi.... .... J'aivais laissé de côté, le problème de l'échancrure et j'y reviens à travers cette discussion sur le manche.....Après reflexion, il va être difficile de s'en passeer car dans ce que je projette de jouer, il a des incursions solo dans les aigus.....à monis, et je prends le risque de passer pour un fou, tout en n'y connaissant rien, d'envisager, une jonction manche corps non plus à la 14 ème case mais....à la 16ème....ce qui ferait que même avec une non-cutaway, j'aurais un accés " sans souci" disons jusqu'à la 19 ème case........Faisable....????......Influences diverses....????..... | |
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Patrick Membre
Nombre de messages : 2397 Age : 68 Localisation : aix en provence... dans la garrigue Date d'inscription : 03/09/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Lun 4 Fév - 8:19 | |
| A priori une jonction manche/corps à la 16ème case c'est faisable, je préconiserai quand même une ou deux barres de renfort en plus du truss road pour être certain que le manche ne risque pas de vriller un jour, mais c'est faisable et même intéressant. Je suis toujours du même avis sur les bois du manche : Erable et ébène. • Erable pour rester dans une harmonie par apport au dos et aux éclisses esthétiquement et aussi au niveau des tensions de bois. • Ebène pour la touche pour la douceur incomparable de ce bois et la rondeur de son qu'il apporte. | |
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Pakyie Membre
Nombre de messages : 2655 Age : 49 Localisation : Grenoble, Isère, presqu'au Sud Date d'inscription : 18/08/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Lun 4 Fév - 9:00 | |
| Perso je prendrait un cutaway, mais c'est autant (voire plus) pour des raisons esthétiques que des raisons d'accès aux aigus... Sinon pour les bois je pense que Polo a, là encore mais c'est trop facile vu son activité, tout bon (de mon point de vue). Surtout pour l'ébène. Sinon je lance le pavé, sans trop être sûr de l'efficacité de la méthode... Mais un manche en plusieurs parties ? Avec de l'érable comme essence principale mais aussi un peu d'acajou ? Sur mon Ibanez, en fait, c'est fait comme ça : La pièce centrale du manche est en érable (un peu ondé, mais beaucoup moins hélas que sur les belles L-5 ou les violons/violoncelles "anciens") et les "bords" sont en acajou... Avec il me semble une fine lamelle de wengé ou de noyer entre érable et acajou. D'après ce que raconte Ibanez ça permet plusieurs trucs intéressants : 1) Avec ce "sandwich" il y a plus de rigidité dans tous les sens... Moins de chance que le manche se déforme. 2) On récupère la "chaleur" de l'acajou, au moins un peu, notamment sur la "fin" des notes (sustain plus "rond") 3) Le trussrod passe dans l'érable et le tenon est fait en ce même bois, plus dense et plus "solide" donc la résistance structurelle de la guitare est meilleure que si c'était du "tout acajou" à ce niveau.... Sinon pour la touche effectivement, l'ébène c'est vraiment top... J'adore. Au toucher c'est une merveille, et ça apporte au son une rondeur, douceur très agréable tout en préservant complètement le "claquant" qu'on peut avoir par ailleurs. Je trouve que ça apporte (en son clair avec des tirants moyens... jamais essayé avec du "gros") une sorte de "rebond" super sympa quand on attaque les notes... | |
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Pakyie Membre
Nombre de messages : 2655 Age : 49 Localisation : Grenoble, Isère, presqu'au Sud Date d'inscription : 18/08/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Lun 4 Fév - 9:02 | |
| Ou là .... J'ai pondu un gros pavé. Maintenant je vais devoir courir pour ne pas rater mon train... | |
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Patrick Membre
Nombre de messages : 2397 Age : 68 Localisation : aix en provence... dans la garrigue Date d'inscription : 03/09/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Lun 4 Fév - 9:32 | |
| - PakyieZ a écrit:
Sinon je lance le pavé, sans trop être sûr de l'efficacité de la méthode... Mais un manche en plusieurs parties ? Avec de l'érable comme essence principale mais aussi un peu d'acajou ?
Sur mon Ibanez, en fait, c'est fait comme ça : La pièce centrale du manche est en érable (un peu ondé, mais beaucoup moins hélas que sur les belles L-5 ou les violons/violoncelles "anciens") et les "bords" sont en acajou... Avec il me semble une fine lamelle de wengé ou de noyer entre érable et acajou.
D'après ce que raconte Ibanez ça permet plusieurs trucs intéressants : 1) Avec ce "sandwich" il y a plus de rigidité dans tous les sens... Moins de chance que le manche se déforme. 2) On récupère la "chaleur" de l'acajou, au moins un peu, notamment sur la "fin" des notes (sustain plus "rond") 3) Le trussrod passe dans l'érable et le tenon est fait en ce même bois, plus dense et plus "solide" donc la résistance structurelle de la guitare est meilleure que si c'était du "tout acajou" à ce niveau.... Je ne peux qu'approuver c'est un peu comme ça que j'envisageait la chose en évoquant des barres de renfort supplémentaires ... | |
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Mortimer Membre
Nombre de messages : 3350 Age : 44 Localisation : Tourcoing (nord) Date d'inscription : 16/05/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Lun 4 Fév - 10:24 | |
| en ce qui me concerne ça serai une touche ébène aussi, pour le reste du manche je préfère l'acajou à l'érable mais c'est moins beau surtout avec les bois choisis pour le corps
au niveau du pan coupé on peut penser à un talon profilé (désolé j'ai pas de photos et plus de scanner ... voir les photos des guitares de Michel Scamps dans "luthiers et guitares d'en France"), patrick robert, mon luthier, qui a été l'assistant de Scamps avant de se mettre à son compte à la retraite du premier cité utilise ce type de talon, j'ai pu tester une fois et même avec un manche à la 14° case ça change la vie ! | |
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Syndesmo Jean modérateur
Nombre de messages : 16711 Age : 73 Localisation : aude Date d'inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Lun 4 Fév - 13:42 | |
| le fait de faire la jonction a la 16° case implique de déplacer le chevalet vers le haut , au point de vue vibration le point de contact avec la table risque d'être moins optimum dans les dessins de table conventionelle. peut on changer le diapson pour remèdier ,mais 2 cases ne passe-t-on pas sur une baryton. dans les contours 335 ou barney ce n'est pas le manche qui migre mais la caisse qui s'echancre . | |
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Patrick Membre
Nombre de messages : 2397 Age : 68 Localisation : aix en provence... dans la garrigue Date d'inscription : 03/09/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Lun 4 Fév - 13:44 | |
| - Syndesmo a écrit:
- le fait de faire la jonction a la 16° case implique de déplacer le chevalet vers le haut , au point de vue vibration le point de contact avec la table risque d'être moins optimum dans les dessins de table conventionelle.
peut on changer le diapson pour remèdier ,mais 2 cases ne passe-t-on pas sur une baryton. dans les contours 335 ou barney ce n'est pas le manche qui migre mais la caisse qui s'echancre . C'est vrai mais cela peut se gérer avec une forme de caisse moins conventionnelle sans changer le diapason | |
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Patrick Membre
Nombre de messages : 2397 Age : 68 Localisation : aix en provence... dans la garrigue Date d'inscription : 03/09/2007
| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... Lun 4 Fév - 13:45 | |
| - Mortished a écrit:
- en ce qui me concerne ça serai une touche ébène aussi, pour le reste du manche je préfère l'acajou à l'érable mais c'est moins beau surtout avec les bois choisis pour le corps
au niveau du pan coupé on peut penser à un talon profilé (désolé j'ai pas de photos et plus de scanner ... voir les photos des guitares de Michel Scamps dans "luthiers et guitares d'en France"), patrick robert, mon luthier, qui a été l'assistant de Scamps avant de se mettre à son compte à la retraite du premier cité utilise ce type de talon, j'ai pu tester une fois et même avec un manche à la 14° case ça change la vie ! Aurais tu une photo de ce genre de talon ? | |
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| Sujet: Re: ARCHTOP : CAHIER DES CHARGES.... | |
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