Impro sur Anatole (uptempo)

Je galère avec l'impro sur les Anatoles ("rythm change") joués en uptempo (genre oleo, anthropology, etc...)

particulièrement sur les A (les ponts "B" c'est encore une autre histoire)

Auriez vous des idées, plans, pistes, substitutions ..?
Comment vous y prenez vous ?

merki

Comme il y a pas mal de versions d'Anatoles poste ta grille, on y verra plus clair.

et bien par exemple :

ma question, c'est... que faire quand ca va trop vite pour pouvoir vraiment jouer sur tous les changements d'accord.... utilisez vous des raccourcis, des substitutions, etc...

Salut !
(j'en profite pour dire un bonjour à tous le monde, ça fait longtemps que je n'ai pas posté )

Pour ma contrib à ta question,
je vais être un peu HS car tu demandes un "raccourci" pour les - rythm changes- et je ne suis pas bien pour les raccourcis...
ça fait trois semaines que je bosse les RC avec cette méthode : (bout d'arpèges et de gammes majeures et mm en 8 notes par mesure, façon Joe Pass)
anatole manu.mp3 - 0.52MB
et je commence à sentir ma vitesse très nettement augmenter en reprenant un jeu "normal" en up tempo (et pour tenter une réponse à ta question):
c'est à dire Bbmaj sur les 4 premieres mesures + quelques notes altérées sur le F, puis Fm mesure 5, Ab7 mesure 6 et Bbmaj pour finir (+qq notes alterée sur le F)
j'ai amorcé une discussion intéressante ici : http://www.jazzguitar.be/forum/getting-started/10032-working-rythm-changes.html

A+, bon travail
et bon week-end à tous

Jeffroi.... on t'a déjà dit que tu étais un mec génial

merci je vais essayer

euh non, merci
j'ai édité le message pour que ce soir juste :
j'ai amorcé une discussion intéressante ici : http://www.jazzguitar.be/forum/getting-started/10032-working-rythm-changes.html

jeffroi a écrit:

e
j'ai amorcé une discussion intéressante ici : http://www.jazzguitar.be/forum/getting-started/10032-working-rythm-changes.html

interessant merci....

Pour pouvoir jouer cela sans forcément jouer tous les accords parce que cela va trop vite il faut se replier sur les tonalités. Ici la tonalité centrale du morceau est Bb majeur, il faut donc jouer les notes de cette tonalité et repérer des "notes cibles" sur les accords importants. Il faut pour cela faire la différence entre les dominants secondaires (qui ne sont pas indispensables dans le chorus) et les dominants tout court qui eux devront être joués sous peine de produire une impro trop "plate". les notes cibles des dominants sont la 9°b, la 9°#, la 13°b essentiellement.

manu_m a écrit:

et bien par exemple :

Pour compléter mon propos : sur les 4 première mesures : gamme de Bb majeur (2 bémols) + notes cibles de F7 (une seule suffira au début) pour donner l'impression de la résolution sur l'accord suivant de BbM7.
Mesure 5 gamme de Eb majeur (un bémol de plus : sib, mib, lab) ou arpèges de Bb7 ou de B 7diminué (plan "manouche").
Mesure 6 :gamme de D bémol (deux bémols de plus : sib, mib, lab, réb, solb) ou Arpège Ab7 ou A dim7.
Si tu choisis l'enchaînement des tonalités il faut bien travailler les notes qui changent et leur articulation, c'est ce qui va permettre d'organiser le chorus. Comme le II min 7 est toujours transformé en II7 (dominant secondaire) en jouant simplement la tonalité les notes que tu joues vont paraître altérées par rapport à l'accord (l'oreille est un instrument qui compare les notes ...).
Mesures 7 & 8 : C mineur jusqu'au F7 (c'est pour ça que dans le thème il y a un Lab sur le Sol 7). le Lab devient bécarre sur le F7 (attention au cadrage rythmique) + une note cible pour revenir au Bb7M du début.

merci beaucoup Karma, ca se recoupe bien avec les posts de la discussion indiquée par Jeffroi ... donc ca me donne des axes solides de travail... y'a plus qu'à bosser

merci encore , vous êtes des

Gest ce que je peux considérer D7 G7 C7 F7 comme un I VI II V de Bbmaj7
suivant le principe suivant, il y a la même cadence en FMaj sur yesterdays



Théorie I VI II V en CMaj7

I	VI	II	V
CMAJ7	Am7	Dm7	G7
CMAJ7	Dominant secondaire A7	Dm7	G7
Substitution diatonique Em7	A7	Dm7	G7
Em7	Substitution tritonique Eb7	Dm7	Substitution tritonique Db7
Dominant secondaire E7	Dominant secondaire A7	Dominant secondaire D7	G7
Substitution tritonique Bb7	Substitution tritonique Eb7	Dominant secondaire D7	G7

Je ne sais pas
je les joue independamment les uns des autres, comme des V qui ne resolvent pas (donc mixolydien ou Lydienb7) sauf le F qui resoud, lui...

j'essaye sur ce genre de cycle de quarte (?) de jouer la gamme majeure qui y correspondrait, mais alors ça accroche grave.

Note bien quand je joue la gamme majeure de I sur un I VI II V ça accroche aussi.... c'est pour ça que je me suis mis aux arpèges (à cause de morceaux comme autumn in NY par exemple) je place plus facilement des arpèges que la gamme.

Yves a écrit:

Gest ce que je peux considérer D7 G7 C7 F7 comme un I VI II V de Bbmaj7
suivant le principe suivant, il y a la même cadence en FMaj sur yesterdays

Salut Yves,

Toute Anatole peut se jouer comme une unique tonalité (car de là que provient la suite Anatole : c'est un I VI II V au départ puis réharmonisé avec des substitutions et des dominants secondaires). Mais le cas que tu donnes ne rentre pas tout à fait dans le cadre de l'Anatole, ici il s'agit d'une "cascade" d'accords 7 s'enchaînant par quartes, on retrouve ce procédé dans tous les grands standards de l'époque "swing" (exemple entre mille : le B de Caravan). Dans ce cas, tu ne peux pas rabattre cette suite sur une tonalité unique contrairement à l'Anatole plus ou moins standard dans laquelle subsistera en général un accord 7M ou 6 faisant office de résolution à un moment donné.
Pour traiter ce genre de cascade, le plus simple est d'utiliser les arpèges. On peut, quand on est fainéant comme moi, découper néanmoins les deux mesures que tu m'as données en ne jouant qu'un accord, celui de la fin. Sur D7 G7 tu joues un II V en Cmaj (donc tu joues G7) et sur C7 F7 tu joues F7, le premier accord pouvant toujours être considéré comme un dominant secondaire donc optionnel.
Le mieux évidemment c'est de jouer les deux, mais à un rythme élévé, perso, je n'en suis pas capable. La solution dans ce cas est celle de jeffroi par exemple : jouer les mixolydien de chaque accord quand on y arrive. Attention toutefois : le mode Bartok (lydien bémol 7) ne sonne pas très bien sur ce genre de cascade car si les accords ne résolvent pas stricto sensu, il y a bien un principe de tension /
résolution qui vient de l'enchaînement par quartes. En effet si tu prends D7, il possède un triton entre Fa# et Do, qui va se résoudre en Fa et Si sur l'accord suivant de G7 qui lui-même possède un triton entre Si et Fa, etc. Or le mode Bartok sonne bien sur des accords 7 isolés, ne résolvant pas du tout.

Petit "truc" qui m'a bien servi un temps : tu peux jouer la "gamme blues" (gamme penta mineure + quinte bémol) du deuxième accord de la mesure, elle sonne en général bien aussi avec le premier.

ah oui merci. Espère que tout va bien

en fait comme souvent arpeggios is the solution