Basse fretless JB

Voilà, de retour... mon pote parlait surtout des cordes basses et plus particulièrement du gros SI à propos de cette pression...
donc, je me demandais si il n'était pas possible de pouvoir régler la hauteur du cordier au moyen d'une (ou mieux 2) tige(s) filettée(s) fixées dans la poutre centrale avec des molettes sur le côté du cordier?
ce qui permettrait de pouvoir jouer sur cette pression, d'autant plus que le chevalet serait réglable en hauteur... ???

Jean : le piezzo ne réagit qu'à la pression.
C'est donc un point auquel porter attention lors du montage : que le cordes appuient le plus possible perpendiculairement au piezzo.


Igor : oui... mais comme pour tout objet, plus il y a de possibilité de réglage, plus il y a de possibilités de problèmes
Comme en Hifi !

Plus généralement, le fait que les guitares sont le plus souvent équipées d'éléments réglable vient en grande partie de l'industrualisation : on met le chevalet là ou il devrait à peut près être sur TOUTES les guitares, et ensuite on ajuste avec le réglage.
Si l'on fait une guitare dans les règles de l'art et avec du temps, la plupart des réglages sont définitifs.
Ceci d'autant plus sur une basse : on ne change pas si souvent de tirant de cordes, et une fois le bon réglage trouvé, on n'en bouge plus

Donc, pour partie, les réglages... c'est de la flemme de luthier

ok, mais est-ce que ce cordier va "rester à sa place"? n'aura pas tendance à remonter vers l'horizontale? surtout s'il est près du chevalet?
Que penses-tu de la dernière version (celle du milieu ici)?

Tiens j'en profite pour réinsérer la photo de la poutre "Slaman" ça pourrait t'inspirer...

igor a écrit:

Tiens j'en profite pour réinsérer la photo de la poutre "Slaman" ça pourrait t'inspirer...

Cette photo est bien classée, depuis longtemps, dans mon dossier de références techniques

Pour la forme... je n'aime pas du tout le cul un peu plat comme ça... j'aime les culs bien ronds
Mais bon... c'est affaire de goût... mais je la trouve plus équilibrée sur la 1.

Le cordier... oui, il ne faut pas qu'il remonte.
Mais... je ne sais pas moi... fiche deux tiges filetées dans la table, des molettes de réglages... c'est... ça fait usine à gaz tu sois... c'est pas élégant comme solutions.
Astucieux et techniquement valable, mais pas simple.
Et... voilà... ça me chiffonne, ça

Bon, on est en mode libre discussion là hein... les points difficiles remontent... ensuite on trouvera des solutions

ouiouioui... ça me chiffonne (et mon pote Alain, aussi: c'était pour lui LE point crucial ) maintenant, il y a toujours la solution chevalet/cordier solidaire, ça devrait annihiler le problème, non?
Pour ce "cul plat" ça m'ennuyait et puis avec le temps .. (...va tout s'en va..) mais ok...

Pour cette histoire de tige filetée, je pensais à un truc du style:



En fait un cordier métal avec un "capot" bois et deux mollettes qui permettraient de serrer à gauche ou à droite...] (bon, ça fait un peu tête de cochon )

-> je retire la photo Slaman elle est trop grande...

Oui, ça peut rester discret, certes... mais :
1. c'est un poil compliqué à faire... pour moi du moins qui n'ai jamais vraiment travaillé le métal.
2. c'est même probablement peu réaliste : ou va le haut des tiges filetées quand on enfonce le cordier ? Mais bon on pourrait trouver des solutions.
3. ça fait du métal, donc du poids, et le poids c'est mal pour une guitare.
4. une fois que tu auras trouvé le bon réglage, tu n'y toucheras plus.

Donc : autant trouver le bon réglage et le maintenir par construction
C'est plus léger, c'est plus évident, c'est moins d'emmerdements.

Je maintiens et j'assume ma formation en mathématiques, les solutions les plus simples sont les plus élégantes et sont les meilleures

Mais ok, faut trouver le bon réglage au départ

évidemment d'accord avec toi...
Ce que j'ai peur, ce n'est pas du réglage, c'est que le cordier se soulève... le cordier métal de la Super 300 (ou 400) pourtant très épais (2 mm +/-) a déjà tendance, et pourtant il est loin du chevalet et ce sont des cordes de guitare. Et il peut en se soulevant faire un solide levier sur la partie fixée à l'éclisse...
Pour les tiges filetées: en fait, elles ne monteraient ni descendraient pas au cordier, mais dans le bas, dans la poutre... mais bon, encore une fois, on délire, c'est plutôt amusant...

Bon, je vais au bout de mon idée (il faut toujours...)

Oui en effet.

Pour que le cordier ne remonte pas, c'est un simple problème de mécanique.
Si le cordier est libre sur son attache, il va s'orienter comme si les cordes étaient attachées là ou le cordier est attaché.
Donc il suffit de positionner les attaches des cordes sur le cordier, pile à la hauteur ou elles passeraient si elles étaient fixées là ou est l'attache du cordier... et là il ne bougera plus.

(ok, j'ai bien conscience qu'avec un dessin, ce serait plus simple à comprendre )

Il faut compter aussi avec la raideur des cordes de basse, qui vont faire perdre 1° degré d'angle.

Pour augmenter l'angle ou pourrait utiliser aussi la solution de Rickenbaker sur ses 330 : sculpter une dépression dans la table au niveau du cordier.

... bon, allez, je vais y réfléchir dans mes plumes
dommage qu'il y ait quelques dizaines de Km entre nous... goede nacht, mijn vriend

Je viens de voir ton dessin.

Donc oui, j'avais bien vu ça comme ça aussi.

Alors c'est compliqué pour plusieurs raisons :

1. Comme dessiné ça va fendre la table : immanquablement avec la tension des cordes, ça va bouger et forcer sur la table... à moins de faire des trous dans la table sensiblement plus grands que le diamètre des tiges.
Mais il vaudrait mieux qu'à cet endroit table et poutre soient collées, et que le tiges soient fixées dans des inserts.

2. C'est une putain de galère de percer les trous pour les inserts et les trous dans la partie métallique du cordier pour que le tout coïncide pile poil lorsqu'on aura fixé ça au talon et mis 100 kg de pression des 5 cordes. Sans déconner... t'es un grand pervers en fait


3. Bon et puis quoi... je les construit comment tes petites molettes ??? Je prend des tiges filettées... je les limes en carré au bout et j'y insère des petites molettes en ébènes que j'aurai faites avec mon couteau suisse, avec plein de petits crans bien réguliers autour, et je les colle avec de la cyano ???
Alors voilà les gars... Igor il fait son designer... des trucs très jolis... voilà... et puis après c'est au technicien de se demmerder pour que ça marche... 'tain... c'est pire que les architectes ces gens là

Donc, pour le moment, je maintiens ma position : l'idée est intéressante, quoique un poil difficile à réaliser.
Mais il doit y avoir plus simple pour arriver au même résultat... ou du moins je l'espère... parce que sinon, je suis mal

et des traversantes avec capot cordier ? comme télé avec capot chromé archtopisé

Oui, c'est une hypothèse que nous avons envisagé, et même dessiné.
C'est techniquement une bonne solution, assez facile à réaliser et à utiliser ensuite.




J'avais fait cette hypothèse là aussi :




Avec ces solutions, nous avons un souci culturel : c'est une esthétique qui s'éloigne de l'archtop traditionnelle, et nous avions donc envisager de poser en effet un faux cordier dessus.

De mon point de vue, ça veut clairement dire qu'on n'a pas encore de bonnes solutions : on bricole autour de plusieurs idées, avec des inconvénients majeurs de technique, d'esthétiques ou de robustesse.


Igo, tant que j'y pense, il y a une question aussi que tu dois vérifier : l'idée de prolonger la touche pour faire le repose pouce, je la trouve très jolie esthétiquement.
Mais je me demande si le bord de touche est assez haut pour faire un bon repose pouce : en général sur le basse, le repose pouce est fixé plus haut.

je pensais a quelque chose de plus archtop : trous plus rapprochès pour former éventail avec les cordes et capot en ébène comme suggéré dans les post avant masquant les trous.

ça cogite, ça cogite ok pour ton avis sur les designers: je connais, et encore, je suis un des moins pires
j'étais ok avec toi, mais j'ai voulu aller au bout...
Je persiste sur un point: en regardant bien la Super 300: ce cordier métal est très épais (2mm) il est un peu long: 18 cm, ok, mais il se trouve à 8 cm du chevalet et la tension des cordes est bien moindre... et pourtant, il se redresse légèrement, on en voit physiquement l'effet: il est légèrement concave et ce n'est pas sa forme initiale.

Donc, on voit bien que c'est - comme le disait mon pote Alain - le problème crucial...

les 2 solutions (photos) ne me plaisent pas esthétiquement , bien que la première avec un capot dessus, pourquoi pas? mais ta remarque est juste: c'est de l'"overdesign"... de la déco...

Finalement, la solution de la poutre qui vient jusqu'à la table à cette endroit et le cordier fixé me semble encore la meilleure: on ne fait pas une archtop acoustique non plus!

Oui, j'ai oublier de dire que nous avions du coup envisagé un faux cordier... ce qui avait amené une petite prise de position de ma part
Le fait de masquer une système par un cache laissant croire à un autre système, factice, pour des raisons de conformité aux traditions, me chiffonne.
Mais c'est astucieux

ok à 100%

oui
mais :


les cordes qui jaillissent d'une table sont peu esthetiques

Bon, JB, comme tu semble réticent à toutes mes idées, je pense qu'on va arrêter les frais...
j'ai rencontré un mec bien plus ouvert ... désolé

...il est plombier-luthier

pour jouer le générique de massacre à la tronçonneuse c'est idéal

igor a écrit:

ça cogite, ça cogite ok pour ton avis sur les designers: je connais, et encore, je suis un des moins pires
j'étais ok avec toi, mais j'ai voulu aller au bout...
Je persiste sur un point: en regardant bien la Super 300: ce cordier métal est très épais (2mm) il est un peu long: 18 cm, ok, mais il se trouve à 8 cm du chevalet et la tension des cordes est bien moindre... et pourtant, il se redresse légèrement, on en voit physiquement l'effet: il est légèrement concave et ce n'est pas sa forme initiale.

Je n'ai pas de jugement général sur le designers, c'était pour la blague et je suis plutôt admiratif de leur travail en général.
Après, il y a des designers qui s'attaquent à des trucs qu'ils ne connaissent pas... et c'est idiot... et d'autres qui dessinent des objets totalement cohérents, repensés, et beau. Et là c'est le top.
Mais le quotidien des designers, c'est de dessiner des caches misère... et c'est pas de leur faute, mais celle de leurs employeurs

Concernant une guitare, je trouve plus élégant qu'elle fonctionne simplement, sans pouvoir ni devoir ajuster des trucs.
Je pense aussi que c'est un gage de qualité : plus la guitare est simple, plus les tensions sont "directes", mieux elle sonnera et plus fiable elle sera.
Certes il y des ajustements nécessaires : le trussrod, les pontets sur une guitare électrique dont on changera le tirant des cordes... voir un bigsby... parce que sans bigsby la vie et moins belle
Mais le moins possible, et pas pour corriger un défaut de conception.
S'il y a un truc qui ne marche pas dans la conception, c'est que la conception n'est pas bonne

Donc dans le cas de se fameux cordier qui nous occupe, il nous faut trouver la bonne idée pour que l'angle de cordes soit suffisant ET qu'il n'y ait pas de fil qui dépasse du chevalet (j'y tiens ).

Je crois en fait qu'il serait temps de faire une revue complète de cette guitare, pour valider les différents éléments et identifier ce qui va ou pas, ou ce qui nécessite des améliorations, en profitant des compétences et des points de vue de tout le monde ici.

Je vais essayer de faire ça ce soir