| le travail | |
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+13Ludo Eric igor Karmatotal paddypat manu_m Denis stefan stan_fr Yves ibane jeffroi Syndesmo Jean 17 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
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Syndesmo Jean modérateur
Nombre de messages : 16711 Age : 73 Localisation : aude Date d'inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: le travail Sam 23 Oct - 11:56 | |
| - jeffroi a écrit:
- c'est plus clair;
je dois pouvoir t'aider, je suis un peu cablé comme toi;
Un point clé de la partie Kinesitherpie : travailler sans JAMAIS forcer. au contraire. la bonne vitesse pour travailler un licks ou un morceau, c'est celle à laquelle tu ne produit AUCUN effort, ni physique ni intelectuel. c'est la clé... peut importe si cette vitesse est 30 à la noire. c'est TA vitesse, tu en es LA.
mon exemple : ça fait trois ans (véridique) que je suis sur ce simple plan :
-------------------------------- --------5---7---8---7---5----------- --5--7---------------------7---5 (etc)--
-------------------------------- --------------------------------- --------------------------------
le jeux c'est de le jouer le plus décontracté possible. sans AUCUN effort musculaire. sur les 3 ans j'ai mis 2ans 1/2 à comprendre ce que ça voulait dire de jouer décontracté. Maintenant j'ai compris. Et c'est encore difficile pour moi. mais je n'ai jamais fait autant de progrès...
a écouter et voir le fluidité de ton jeu sur tes videos, l'exercice semble etre d'une excellente efficacité, pourtant il ne semble presenter aucune difficulté technique ( pour moi extension, saut de corde, lick se promenant sur les 6 cordes ) quel est le secret ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: le travail Sam 23 Oct - 14:03 | |
| Ce topic m'a donné envie de me reprendre en main musicalement Première étape (effectuée hier) : trier tous mes docs (bouquins, partitions, relevés de chorus, exercices, idées ...) que j'avais accumulés depuis des siècles ... Tout l'après-midi y est passé |
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Syndesmo Jean modérateur
Nombre de messages : 16711 Age : 73 Localisation : aude Date d'inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: le travail Sam 23 Oct - 14:05 | |
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Syndesmo Jean modérateur
Nombre de messages : 16711 Age : 73 Localisation : aude Date d'inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: le travail Sam 23 Oct - 18:39 | |
| pour ceux qui ont biab : dans la caverne dans bib 101 licks pour bosser | |
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paddypat Membre
Nombre de messages : 1788 Date d'inscription : 11/10/2007
| Sujet: Re: le travail Dim 24 Oct - 8:56 | |
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Syndesmo Jean modérateur
Nombre de messages : 16711 Age : 73 Localisation : aude Date d'inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: le travail Lun 25 Oct - 11:17 | |
| et le tirant pour travailler, comme en sport ? fort tirant pour travailler la puissance plus leger pour travailler la vitesse vous faites quoi ? | |
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jeffroi Membre
Nombre de messages : 527 Age : 45 Localisation : Lyon, France Date d'inscription : 27/09/2009
| Sujet: Re: le travail Lun 25 Oct - 11:44 | |
| - Syndesmo Jean a écrit:
- a écouter et voir le fluidité de ton jeu sur tes videos, l'exercice semble etre d'une excellente efficacité, pourtant il ne semble presenter aucune difficulté technique ( pour moi extension, saut de corde, lick se promenant sur les 6 cordes ) quel est le secret ?
Le secret c'est d'arriver à jouer quelque chose *parfaitement* tant au niveau de l'aisance que du son. Ce qui est visé c'est la perfection de l'éxécution du geste, avec fluidité et aisance. Tu vois, l'exemple que je te donne est symptomatique, tu ne vois pas la difficulté, moi je la vois. Parcequ'il n'y pas de difficultés technique à proprement parler, il n'y a qu'un manque d'habitude et de pratique de certaines positions et enchainements (bandes de coquins). Je te propose de lire le livre de Kenny Werner, qui est pas mal pour prendre conscience de la différence entre difficulté et manque d'habitude. - Citation :
- et le tirant pour travailler,
comme en sport ? fort tirant pour travailler la puissance plus leger pour travailler la vitesse vous faites quoi ? je ne pense pas qu'il faut te préoccuper de ça, c'est secondaire à notre niveau. | |
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manu_m Membre
Nombre de messages : 2751 Localisation : Biot (Antibes) - Alpes Maritimes Date d'inscription : 14/09/2007
| Sujet: Re: le travail Lun 25 Oct - 11:58 | |
| tu parles de ce bouquin ?
http://kennywernerlive.com/kenny-werners-effortless-mastery-and-music-store#merch/effortlessmasterybookcd | |
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jeffroi Membre
Nombre de messages : 527 Age : 45 Localisation : Lyon, France Date d'inscription : 27/09/2009
| Sujet: Re: le travail Lun 25 Oct - 12:23 | |
| Yes, c'est celui là. Malgré les réserves que j'émettrai sur la partie *méditation* qui ne s'applique pas à tous le monde (en tout cas pas à moi), il reste plein d'arguments valables dans le reste du bouquin; même si il faut être habitué a la culture américaine pour ne pas se sentir heurté par l'approche "Everyone can be a master, YOU can be a master" | |
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jeffroi Membre
Nombre de messages : 527 Age : 45 Localisation : Lyon, France Date d'inscription : 27/09/2009
| Sujet: Re: le travail Lun 25 Oct - 12:29 | |
| Plus sérieusement, la musique peut être le support d'une certaine forme de spiritualité (un canal), ou peut très bien devenir un concours de grosses quéquettes, ou encore, n'être qu'un loisir comme un autre.
Je pense que ce livre aide à nous ouvrir à cette question : "qu'est-ce que représente vraiment la musique pour chacun d'entre nous". C'est le point de départ et non le point d'arrivé. | |
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Karmatotal Membre
Nombre de messages : 1582 Age : 63 Localisation : Devant mon écran Date d'inscription : 10/09/2007
| Sujet: Re: le travail Lun 25 Oct - 19:26 | |
| - Syndesmo Jean a écrit:
- et le tirant pour travailler,
comme en sport ? fort tirant pour travailler la puissance plus leger pour travailler la vitesse vous faites quoi ? 1) Fort tirant pour travailler la puissance (on appelle ça le toucher je crois ...) 2) Fort tirant pour travailler la vitesse : si tu joues sur des élastiques tu joueras peut-être plus vite (pas sûr) mais on entendra juste "flap-flap". Cela dit, la vitesse, mouais ... 3) Fort tirant pour travailler le son. 4) Fort tirant pour travailler les enchaînements d'accords 5) Fort tirant pour travailler l'articulation Après tu montes le tirant que tu veux, évidemment... | |
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Karmatotal Membre
Nombre de messages : 1582 Age : 63 Localisation : Devant mon écran Date d'inscription : 10/09/2007
| Sujet: Re: le travail Lun 25 Oct - 19:29 | |
| - Syndesmo Jean a écrit:
- pour ceux qui ont biab : dans la caverne dans bib 101 licks pour bosser
Merci. | |
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Syndesmo Jean modérateur
Nombre de messages : 16711 Age : 73 Localisation : aude Date d'inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: le travail Lun 25 Oct - 20:34 | |
| - Karmatotal a écrit:
- Syndesmo Jean a écrit:
- et le tirant pour travailler,
comme en sport ? fort tirant pour travailler la puissance plus leger pour travailler la vitesse
vous faites quoi ? 1) Fort tirant pour travailler la puissance (on appelle ça le toucher je crois ...) 2) Fort tirant pour travailler la vitesse : si tu joues sur des élastiques tu joueras peut-être plus vite (pas sûr) mais on entendra juste "flap-flap". Cela dit, la vitesse, mouais ... 3) Fort tirant pour travailler le son. 4) Fort tirant pour travailler les enchaînements d'accords 5) Fort tirant pour travailler l'articulation
Après tu montes le tirant que tu veux, évidemment... quand je pensais faible c'était du 11-50 et fort du 12-52 pour l'instant | |
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stan_fr Membre
Nombre de messages : 4798 Age : 73 Localisation : Nantes, France Date d'inscription : 21/01/2010
| Sujet: Re: le travail Mar 26 Oct - 11:10 | |
| - Syndesmo Jean a écrit:
- et le tirant pour travailler,
comme en sport ? fort tirant pour travailler la puissance plus leger pour travailler la vitesse vous faites quoi ? A mon avis personnel le tirant n'a rien à voir avec la puissance* ou la vitesse : une guitare bien réglée avec du 14-56 est plus facile à jouer qu'une autre avec du 10-46 mais mal réglée ... (Wes, Pat Martino, SRV sont/étaient là pour le prouver). Sur une guitare bien réglée et avec un manche qui te convient tu peux monter du fort qui est en général plus juste que du faible, par contre certaines guitares ne supportent pas le trop fort d'autres le trop faible. Je conseillerais d'utiliser un jeu moyen (11-50 ou 12-52) en toutes circonstances et sur toute guitare et de s'y tenir (exception : le sol filé ou pas suivant le type de musique), ça permet de garder ses automatismes** donc de jouer plus détendu ... Bon ce n'est que mon avis * La puissance nécessaire pour jouer est faible ce n'est pas une basse ou contrebasse ** Genre résistance au médiator, déplacement latéral pour les bends ... | |
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manu_m Membre
Nombre de messages : 2751 Localisation : Biot (Antibes) - Alpes Maritimes Date d'inscription : 14/09/2007
| Sujet: Re: le travail Mar 26 Oct - 11:17 | |
| Stan, je suis surement naze mais jedois avouer que je pige pas le sens de ta signature "Real musicians have a day job !!! (or so they say ...)" | |
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stan_fr Membre
Nombre de messages : 4798 Age : 73 Localisation : Nantes, France Date d'inscription : 21/01/2010
| Sujet: Re: le travail Mar 26 Oct - 11:53 | |
| - manu_m a écrit:
- Stan, je suis surement naze mais je dois avouer que je pige pas le sens de ta signature "Real musicians have a day job !!! (or so they say ...)"
Tu n'es pas naze mais c'est effectivement assez difficile à comprendre sans un minimum de contexte : "Real musicians have a day job" est au départ un slogan employé par des musiciens "avancés/progressistes" qui ne pouvaient pas vivre de leur musique et devaient avoir un autre boulot (day job puisque les musiciens travaillent souvent la nuit) et sous entendaient que les musiciens qui vivaient de leur activité n'étaient pas des "vrais" musiciens ... Comme toujours aux USA ce slogan a été l'objet de produits dérivés (tee-shirts, stickers ...) donc a une époque tu le voyais un peu partout (même sur des gens qui n'avaient rien à voir avec la musique). Même si je ne conteste pas qu'un certain nombre de vrais musiciens aient eu des débuts difficiles pour différentes raisons, d'une part ce leitmotiv était souvent repris par des gens qui étaient loin d'avoir le niveau de leurs prétentions musicales, d'autre par j'ai une autre conception du "vrai" musicien donc j'ai ajouté ma réponse sous forme ironique (en gros : du moins c'est ce qu'ils racontent). | |
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jeffroi Membre
Nombre de messages : 527 Age : 45 Localisation : Lyon, France Date d'inscription : 27/09/2009
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Yves Membre
Nombre de messages : 3150 Age : 63 Localisation : Liège Belgique au dessus (en prison depuis ce matin) Date d'inscription : 10/09/2007
| Sujet: Re: le travail Mar 26 Oct - 12:07 | |
| dans le genre pat louis avait un avatar génial, c'était l'image d'un père assis dans son fauteuil qui explique à son jeune gamin (en anglais): "tu verras tu feras des études, tu auras un beau job, tu rencontreras une fille sympa avec qui tu te marieras et puis un jour un mec viendra et te piquera ta femme... ces mecs s'appellent: guitaristes" | |
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jeffroi Membre
Nombre de messages : 527 Age : 45 Localisation : Lyon, France Date d'inscription : 27/09/2009
| Sujet: Re: le travail Mar 26 Oct - 12:15 | |
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manu_m Membre
Nombre de messages : 2751 Localisation : Biot (Antibes) - Alpes Maritimes Date d'inscription : 14/09/2007
| Sujet: Re: le travail Mar 26 Oct - 12:21 | |
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Denis modérateur
Nombre de messages : 2455 Age : 77 Localisation : Paris Date d'inscription : 23/08/2007
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Karmatotal Membre
Nombre de messages : 1582 Age : 63 Localisation : Devant mon écran Date d'inscription : 10/09/2007
| Sujet: Re: le travail Mar 26 Oct - 14:45 | |
| - Syndesmo Jean a écrit:
quand je pensais faible c'était du 11-50 et fort du 12-52 pour l'instant Je mets du 13-56 sur ma Cort Larry Coryell, c'est très confortable aucun souci. Mais difficile à trouver donc je me rabats sur un tirant plus faible assez souvent : 12 - 52. C'est pas trop mal, ça garde quand même de la dynamique. | |
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Karmatotal Membre
Nombre de messages : 1582 Age : 63 Localisation : Devant mon écran Date d'inscription : 10/09/2007
| Sujet: Re: le travail Mar 26 Oct - 14:48 | |
| - stan_fr a écrit:
A mon avis personnel le tirant n'a rien à voir avec la puissance* ou la vitesse : une guitare bien réglée avec du 14-56 est plus facile à jouer qu'une autre avec du 10-46 mais mal réglée ... (Wes, Pat Martino, SRV sont/étaient là pour le prouver).
Sur une guitare bien réglée et avec un manche qui te convient tu peux monter du fort qui est en général plus juste que du faible, par contre certaines guitares ne supportent pas le trop fort d'autres le trop faible.
J'avais pas lu : ça résume totalement ma position sur le sujet. C'est moi qui ai souligné les éléments qui sont importants. | |
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Syndesmo Jean modérateur
Nombre de messages : 16711 Age : 73 Localisation : aude Date d'inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: le travail Mer 27 Oct - 14:10 | |
| bon je suis vos conseils! 3 licks en cours et travail dessus vitesse lente. un des licks finit sur le mi grave avec l'auriculaire, du mal a bien faire sonner cette note alors que l'auriculaire fait sonner proprement les autres cordes. faut-il insister jusqu'a ce que ça passe ou preferez vous une extension de l'annulaire dans ce cas. je sais question a la con | |
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| Sujet: Re: le travail | |
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| le travail | |
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