Historique des instruments

polo a écrit:

Ludo a écrit:

..Polo, il est possible de voir quelques photos de tes réalisations.....

Bon je vais tacher de poster une photo ou deux

Super...........

Mais pas ce soir .... je dois les scanner d'abord ....

LGDA a écrit:

Oui... j'ai été à 2 doigts d'acheter une 1/4 de caisse Hofner (committee thin line je crois....), avec la même incrustation à l'arrière que celle de Polo... et je peux dire qu'elle était sacrément belle cette guitare (en dehors du son, qui lui est particulier, comme toute guitare typée).Bon, mais elle était montée beaucoup trop haut pour moi sur eBay... gratte de collec chez les anglais...

...C'est à dire...????? ...Outre le fait qu'elles soient magnifiques......

Ludo a écrit:

polo a écrit:

Un autre luthier allemand lui aussi , (le pauvre)

http://www.guitar-import.com/Luthiers/Sonntag/cadre_sonntag.htm

..Polo, il est possible de voir quelques photos de tes réalisations.....

1/ Sonntag, tout allemand qu'il soit, est profondément marqué par les grands italo-ricains, D'Angelico et D'Aquisto... qui sont un peu beaucoup ma référence absolue, alors bien sûr que ses guitares sont magnifiques et que je ne serais pas du tout contre m'en offrir une un jours si je deviens assez riche...

2/ OUI !!!!
Polo montre nous un peu mieux tes oeuvres, des photos, des samples et tout !!!!

Ah
La mauvaise fois totale : Sonntag fait de bonnes guitares parce qu'il ne fait pas des guitares allemandes mais Newyorkaises

Bon, ceci dit, tu as raison


Ludo, la comitte que j'avais essayée était... comment dire, très droite.
Le son est jazz, sans aucun doute, un son dominé par les médiums.
Je ne sais pas comment dire ça... je pense qu'on peut dire qu'elle chante moins qu'une L5 par exemple !
Ca doit être une question de présence... donc des harmoniques très aigues qui me semblent atténuées par rapport aux guitares plus modernes ou de facture américaine.

En acoustique, c'était entre une Jazz ArchTop et une Manouche (au volume près, 1/4 caisse oblige).

LGDA a écrit:

En acoustique, c'était entre une Jazz ArchTop et une Manouche (au volume près, 1/4 caisse oblige).

Assez d'accord avec ça, pour la mienne en tous cas! et c'est une "grösse" caisse

Tiens Polo, regarde (chez Chris Voce à Melbourne)
http://www.guitarsplus.com.au/GuitarView.cfm?guitarid=620

LGDA a écrit:

Ah
La mauvaise fois totale : Sonntag fait de bonnes guitares parce qu'il ne fait pas des guitares allemandes mais Newyorkaises

Bon, ceci dit, tu as raison

En plus je ne parlais pas de "bonnes guitares", mais de belles... n'ayant jamais posé mes doigts gourds et patauds sur le manche d'une allemande, je ne saurais dire ce que j'en pense pour le son... C'est l'esthétique avec laquelle j'ai du mal...

LGDA a écrit:

Ludo, la comitte que j'avais essayée était... comment dire, très droite.
Le son est jazz, sans aucun doute, un son dominé par les médiums.
Je ne sais pas comment dire ça... je pense qu'on peut dire qu'elle chante moins qu'une L5 par exemple !
Ca doit être une question de présence... donc des harmoniques très aigues qui me semblent atténuées par rapport aux guitares plus modernes ou de facture américaine.

En acoustique, c'était entre une Jazz ArchTop et une Manouche (au volume près, 1/4 caisse oblige).

Chez Höfner, celle qui m'intéresserait c'est la jazzica, qui doit sonner plus rond que ça... Mais c'est du tout moderne... peut-on parler de lutherie allemande pour ça...

Dans un magazine il y avait en banc d'essai favorable de la J17 Elektra de chez Sonntag, le prix fait quand même réfléchir sachant que pour un essai c'est pas gagné. Pour la Hofner si elle disait oui je ne dirai pas non.

Ce qui est très chiant avec la Jazzica (que j'observe depuis longtemps) c'est qu'on en voit à tous les prix (d'occase), je me demande ce que ça veut dire...

Probablement en grande partie que ce n'est pas une guitare "à la mode", comme les Heritage...

Quelqu'un a déjà essayé une Jazzica? Polo?

igor a écrit:

Ce qui est très chiant avec la Jazzica (que j'observe depuis longtemps) c'est qu'on en voit à tous les prix (d'occase), je me demande ce que ça veut dire...

Ben c'est un instrument assez spécial... Y en a qui adorent, d'autres qui abominent... Et c'est rare et pas hyper fashion... Donc le "marché" n'atteint pas l'équilibre, faute d'une offre et d'une demande homogène et suffisante. et les prix oscillent...

D'occase: de 1300 à 2500 $ sans raison évidente d'âge ou d'état!

La Golden Hofner de chez Guitar Plus à Melbourne

igor a écrit:

Tiens Polo, regarde (chez Chris Voce à Melbourne)
http://www.guitarsplus.com.au/GuitarView.cfm?guitarid=620

....Elles ont quand ue drôle de tête.....de manche......pas du meilleur goût......

igor a écrit:

Quelqu'un a déjà essayé une Jazzica? Polo?

C'est vrai qu'elles sont bien craquantes................

igor a écrit:

La Golden Hofner de chez Guitar Plus à Melbourne

J'adore ! A part ça j'avais essayée une jazzica chez un revendeur , juste pour essayer sans aucune intention d'acheter, et j'avais été complètement séduit par le sonchaleureux, équilibré et puissant autant en acoustique qu'en électrique.
C'est sur elle n'ont pas la côte d'une Héritage ou d'une Gibson, est ce une question de marketing, de réaction au fait que quasiment aucun guitariste "connu" ne joue dessus ?
Il est certain que Hofner n'a pas les moyens financiers de Gibson pour endorser des superstars ...

LGDA a écrit:

Ludo, la comitte que j'avais essayée était... comment dire, très droite.
Le son est jazz, sans aucun doute, un son dominé par les médiums.
Je ne sais pas comment dire ça... je pense qu'on peut dire qu'elle chante moins qu'une L5 par exemple !
Ca doit être une question de présence... donc des harmoniques très aigues qui me semblent atténuées par rapport aux guitares plus modernes ou de facture américaine.

En acoustique, c'était entre une Jazz ArchTop et une Manouche (au volume près, 1/4 caisse oblige).

C'est une 3/4 de caisse en réalité, et il est vrai qu'au niveau du son sur ces modèles spécifiques (les Committes) peut quelquefois être franchement orienté vers les médiums.
Ce n'est pas du à la taille de la caisse, par ailleurs compensée par une voute du dos très prononcée, mais au fait que sur certains modèles la table n'est pas massive, mais en contrecollé d'épicéa.
Pourquoi ? Il semblerai que la production chez Hofner dans ces années 60 ait souffert d'un manque de rigueur , du a des raisons qui pour l'instant restent mystérieuses.
Le volume sonore de la mienne (table épicéa massif) est largement équivalent à celui de mon ancienne L5 (revendue depuis) en acoustique ,
branchée le son est équilibré, avec une légère tendance vers le grave, ce qui
m'arrange bien pour le jazz !
Vous l'aurez compris j'aime cette guitare.

Ludo a écrit:

....Elles ont quand ue drôle de tête.....de manche......pas du meilleur goût......

Pas du meilleur gout, c'est vite dit, à peine un peu plus exhubérant qu'une tête d'Aquisto !
Bon d'accord ce n'est pas du design sobre ..... mais j'aime bien

Ah la tête découpée! j'adore aussi... au début ça surprend, mais Gaudi ou Victor Horta surprenaient aussi au début...
Pour info, la Golden: 4500 €

Ce qu'il y a aussi avec ces guitares dites "vintages", c'est que, si je suis capable de comprendre l'esprit de collection et l'idée d'investissement... je suis idéologiquement convaincu que c'est mal
C'est à dire que la valeur d'un objet devrait être une valeur d'usage.

Il n'y a pas de raison objective pour qu'une guitare, une Gibson L5 des '50 ait plus de valeur qu'une guitare de luthier équivalente fabriquée... disons il y a 10 ans pour que le bois se soit stabilisé.

C'est tout de même un signe d'immaturité collective que de considérer que sous pretexte qu'une guitare est vieille sa valeur soit plus élevée...
A la limite, le seul argument qui me convaincrait, serait de considérer qu'aucune guitare "moderne" ne puisse sonner vraiment bien... ce qui n'est pas le cas.
On retrouve le phénomène en pire pour les violons : ok, Stradivarius a fait de bons violons... mais il y en a d'équivalent aujourd'hui !!! Pourquoi payer des centaines de milliers d'euros pour un violon qu'on ne jouera que le dimanche ? Et encore, s'il fonctionne encore, parce que nombre de Stradivarius arrivent aujourd'hui en bout de course...
Et pendant ce temps, on ne finance pas un jeune luthier qui pourrait être le prochain Stradivarius... mais qui n'aura pas les moyens d'expérimenter suffisamment pour mettre au point le prochain violon génial dont il a l'idée...

Pour cette raison, il est probable que, même en gagnant au loto, je n'aurai jamais une telle guitare : je préfèrerai donner des sous à un luthier qui fait du bon matos aujourd'hui que de participer à cette surenchère.

précision : je ne suis pas en train de critiquer ceux qui veulent s'acheter une L5 "vintage", je donne juste mon point de vue

LGDA a écrit:

Ce qu'il y a aussi avec ces guitares dites "vintages", c'est que, si je suis capable de comprendre l'esprit de collection et l'idée d'investissement... je suis idéologiquement convaincu que c'est mal
C'est à dire que la valeur d'un objet devrait être une valeur d'usage.

Il n'y a pas de raison objective pour qu'une guitare, une Gibson L5 des '50 ait plus de valeur qu'une guitare de luthier équivalente fabriquée... disons il y a 10 ans pour que le bois se soit stabilisé.

C'est tout de même un signe d'immaturité collective que de considérer que sous pretexte qu'une guitare est vieille sa valeur soit plus élevée...
A la limite, le seul argument qui me convaincrait, serait de considérer qu'aucune guitare "moderne" ne puisse sonner vraiment bien... ce qui n'est pas le cas.
On retrouve le phénomène en pire pour les violons : ok, Stradivarius a fait de bons violons... mais il y en a d'équivalent aujourd'hui !!! Pourquoi payer des centaines de milliers d'euros pour un violon qu'on ne jouera que le dimanche ? Et encore, s'il fonctionne encore, parce que nombre de Stradivarius arrivent aujourd'hui en bout de course...
Et pendant ce temps, on ne finance pas un jeune luthier qui pourrait être le prochain Stradivarius... mais qui n'aura pas les moyens d'expérimenter suffisamment pour mettre au point le prochain violon génial dont il a l'idée...

Pour cette raison, il est probable que, même en gagnant au loto, je n'aurai jamais une telle guitare : je préfèrerai donner des sous à un luthier qui fait du bon matos aujourd'hui que de participer à cette surenchère.

précision : je ne suis pas en train de critiquer ceux qui veulent s'acheter une L5 "vintage", je donne juste mon point de vue

+200

LGDA a écrit:

Pour cette raison, il est probable que, même en gagnant au loto, je n'aurai jamais une telle guitare : je préfèrerai donner des sous à un luthier qui fait du bon matos aujourd'hui que de participer à cette surenchère.

de même

une bonne LP cordes traversantes toute acajou, touche ébène, un unique P90 au manche, toute la féraille schaller, 2 potars et basta.

et surtout que je vernirai moi même.

Lgda,
"je" trouve que tu as raison et non: il y a des daubes vintage, là, c'est de la connerie pure de rechercher ça (ou en tous cas ça relève de la perversion)
Pour ma part je recherche d'excellents instruments, point... et il s'avère que je trouve plus ça (mais pas seulement) dans des instruments plus anciens...
Comme j'aime Gibson en général (question d'esthétique en grande partie) les deux modèles de 1951 que j'ai eues sont incomparables à tous point de vue...
les P90 Gibson de la ES 300 étaient un peu plus chauds et vivants que les Lollars dont je l'ai équipée pendant plusieurs mois, et 100 x plus que les Gibson actuels... la lutherie est à des années-lumière de la plupart (j'ai bien dit "la plupart") des Gibson d'aujourd'hui! ceci dit par pure observation personnelle: ce ne sont pas des on-dit!
Pour moi, entre une ES 175 des '50 et une neuve, au même prix, je n'hésite pas une demi seconde: j'irai les voir, les essayer, bien sûr, mais voilà, entre les luthiers de Gibson et l'usine Gibson actuelle il y a un monde (visible).

Et puis, si j'aime bien acheter un meuble neuf, je suis très heureux de me ballader chez un antiquaire à sentir, toucher et voir des pièces qui ont une histoire, qui ont été réalisés par des artistes qui ont pris le temps, qui ont mis toute leur longue expérience dans un bel objet.

Mais c'est clair qu'un bon luthier actuel c'est aussi bien (pas toujours)... c'est aussi clair qu'entre une L5 d'avant-guerre et sa réédition (réécriture?) par Daniel Slaman, on hésite...

Pour moi, les prix Gibson pour ces vintage sont tout-à fait justifiés - pas dans leur importance, mais dans la différence avec les modèles ultérieurs... j'ai déjà parlé des défauts de lutherie de ma Super 400 de 1980: il est normal qu'elle vale la moitié du même modèle des '50 qui lui, est parfait! simplement...