FOIRE AUX GRENIERS

C'est un modèle qui ne se fait plus
Elle est de 2004 ou 2005
Apparemment, celles que j'avais vues sur les sites avaient une plaque...

igor a écrit:

...
Un dernier point : tous les gens avec qui je discute de "valeur" (pas commerciale, réelle) chez Gibson me disent qu'acheter une archtop neuve chez eux (dont L5) est une c... monumentale! je ne sais pas si c'est vrai, j'en vois trop peu... je sais par contre d'expérience que les années 80 et 90 ont été catastrophiques par le peu de sérieux de la firme (mais pas sans exceptions)

Pas entièrement d'accord :

- Pour les neuves une partie du problème vient qu'elles sont neuves (donc ne sonnent pas comme celles qui ont été jouées), d'autre part en général quand tu trouves une L-5 chez un marchand c'est rare qu'il en ait plus d'une aux contraire des USA où dans une grande ville tu peux en essayer une dizaine dans un rayon de 300 m ... Ceci étant : je n'ai jamais trouvé de L-5 Wes qui sonne ... Il y a eu de tous temps de mauvaises guitares chez Gibson, même dans les "golden years", je pense que la plupart ont disparu du circuit jaillées (terme Nantais pour dire mises à la décharge ...) par leurs propriétaires, celles-qui ont survécu ont des chances d'être bonnes (quoique ...).

- Pour les années 90 au moins, il existait chez Gibson un vrai Custom shop (ou tu commandais par Custom Order uniquement disponible dans certains magasins, pas une usine à fabriquer des CS ...) qui faisait de très bonnes guitares,
évidemment ça se payait ...

Eric a écrit:

on voit pas bien la teinte là avec les reflets, mais ça semble comme celle que j'avais vu, du rouge translucide

par contre il me semble que celle que j'avais vu n'avait pas de plaque de protection, c'était plus classe je trouve

et surtout le nouveau modèle a un corps type telecaster classique , alors que celle-ci a un double cutaway

Exact !!
Et ça change tout côté look

stan_fr a écrit:

igor a écrit:

...
Un dernier point : tous les gens avec qui je discute de "valeur" (pas commerciale, réelle) chez Gibson me disent qu'acheter une archtop neuve chez eux (dont L5) est une c... monumentale! je ne sais pas si c'est vrai, j'en vois trop peu... je sais par contre d'expérience que les années 80 et 90 ont été catastrophiques par le peu de sérieux de la firme (mais pas sans exceptions)

Pas entièrement d'accord :

- Pour les neuves une partie du problème vient qu'elles sont neuves (donc ne sonnent pas comme celles qui ont été jouées), d'autre part en général quand tu trouves une L-5 chez un marchand c'est rare qu'il en ait plus d'une aux contraire des USA où dans une grande ville tu peux en essayer une dizaine dans un rayon de 300 m ... Ceci étant : je n'ai jamais trouvé de L-5 Wes qui sonne ... Il y a eu de tous temps de mauvaises guitares chez Gibson, même dans les "golden years", je pense que la plupart ont disparu du circuit jaillées (terme Nantais pour dire mises à la décharge ...) par leurs propriétaires, celles-qui ont survécu ont des chances d'être bonnes (quoique ...).

- Pour les années 90 au moins, il existait chez Gibson un vrai Custom shop (ou tu commandais par Custom Order uniquement disponible dans certains magasins, pas une usine à fabriquer des CS ...) qui faisait de très bonnes guitares,
évidemment ça se payait ...

... Et bien, il ne me semble pas avoir dit le contraire... en ce qui concerne les années 80 et 90: plus j'en vois, plus je suis persuadé de ce que j'avance: avec le "mais pas sans exceptions"... et surtout je ne parle pas du Custom Shop.
De toute façon, le "grand déménagement" ainsi que la valse des nouveaux proprios ont automatiquement laissé des traces, c'est normal.
Pour les "actuelles" je ne parle que de ce que j'entends, n'ayant aucune expérience de la chose...

ah ben oui tiens, t'as raison, j'avais même pas vu !!!

igor a écrit:

stan_fr a écrit:

igor a écrit:

...
Un dernier point : tous les gens avec qui je discute de "valeur" (pas commerciale, réelle) chez Gibson me disent qu'acheter une archtop neuve chez eux (dont L5) est une c... monumentale! je ne sais pas si c'est vrai, j'en vois trop peu... je sais par contre d'expérience que les années 80 et 90 ont été catastrophiques par le peu de sérieux de la firme (mais pas sans exceptions)

Pas entièrement d'accord :

- Pour les neuves une partie du problème vient qu'elles sont neuves (donc ne sonnent pas comme celles qui ont été jouées), d'autre part en général quand tu trouves une L-5 chez un marchand c'est rare qu'il en ait plus d'une aux contraire des USA où dans une grande ville tu peux en essayer une dizaine dans un rayon de 300 m ... Ceci étant : je n'ai jamais trouvé de L-5 Wes qui sonne ... Il y a eu de tous temps de mauvaises guitares chez Gibson, même dans les "golden years", je pense que la plupart ont disparu du circuit jaillées (terme Nantais pour dire mises à la décharge ...) par leurs propriétaires, celles-qui ont survécu ont des chances d'être bonnes (quoique ...).

- Pour les années 90 au moins, il existait chez Gibson un vrai Custom shop (ou tu commandais par Custom Order uniquement disponible dans certains magasins, pas une usine à fabriquer des CS ...) qui faisait de très bonnes guitares,
évidemment ça se payait ...

... Et bien, il ne me semble pas avoir dit le contraire... en ce qui concerne les années 80 et 90: plus j'en vois, plus je suis persuadé de ce que j'avance: avec le "mais pas sans exceptions"... et surtout je ne parle pas du Custom Shop.
De toute façon, le "grand déménagement" ainsi que la valse des nouveaux proprios ont automatiquement laissé des traces, c'est normal.
Pour les "actuelles" je ne parle que de ce que j'entends, n'ayant aucune expérience de la chose...

Désolé si je me suis mal exprimé, il ne me semblait être en contradiction avec toi : "Pas entièrement d'accord" c'est tout !

Quand Gibson a été racheté par ses propriétaires actuels (pour 5 millions de dollars) pratiquement personne ne croyait à un redressement possible de la situation. La seule voie possible pour les dirigeants était de faire beaucoup de guitares à un prix raisonnable : ils ont donc focalisés leurs efforts sur les solidbody (SG et LP) et les thinline (série 3xx) et ces guitares ont eu un succès mérité parce qu'elles étaient en général meilleures que celles de la période Norlin, les archtops étaient un marché sans intérêt (peu de ventes, peu de marge à la vente et surtout peu de contribution à l'image de marque ...), elles ont donc sans doute été moins soignées qu'avant (mais avec pas mal d'exceptions, notamment dans la catégorie Custom Historic).

Le Custom Shop est une autre histoire (de mon point de vue) : avant 2000 une guitare marquée Custom Shop était véritablement digne de ce nom (elle se distinguait des autres uniquement par le sigle Custom Shop au dos de la tête), après le Custom Shop a été officialisé (guitares avec numéros CS XXXX) et les guitares étaient en grande partie fabriquées à la chaîne comme les autres (avec parfois une finition à la main). Ce n'est pas ce que veut bien admettre Gibson mais ils n'ont jamais pu m'expliquer comment ils fabriquaient 10 000 guitares/an avec une équipe réduite de maîtres luthiers ... Ce n'est pas une critique de ces luthiers : j'ai quelques exemplaires de vraies Custom Shop (i.e. : vraiment fabriquées en grande partie à la main) et c'est le top du top ... Ce que je regrette c'est cette "ambigüité" (pour rester gentil) que Gibson laisse subsister sur les modèles Custom Shop.

les joyeusetés des forums: une "non-approbation pleine et entière" devient un "pas d'accord du tout" ... mais ici, ça ne part jamais en c.. contrairement à ce qui se passe ailleurs...
De même concernant les errances de Gibson dont on a déjà abondamment parlé ici...
Il est anormal qu'une Super 400 CES ait des mécaniques non-alignées et des bindings mal posés, qu'une Country Gentleman neuve voie son vernis manche pratiquement parti en 3 ans, alors qu'elle n'a été utilisée que par le même gugusse (moi) et dans les mêmes conditions que d'autres etc...
Mais "qui aime bien châtie bien", et donc, si je relève ce genre de chose, ça n'entame pas vraiment l'admiration pour ce que cette marque a réalisé pendant si longtemps...

j'aimais bien cette country gentleman

Mouais, moi aussi, quoique, avis un peu mitigé
Au rayon des défauts:
un produit un peu "hybride"... elle m'a toujours semblé "faite d'éléments rapportés". Difficile à expliquer:
Je ne peux que comparer cela avec la Byrdland qui donne une impression de compacité, de produit très "abouti"

- pas une gratte de blues (instrument encombrant, peu manipulable et se déréglant assez vite)
- Pas de jazz : ni chaud, ni boisé
- Pas de rock: remarques idem blues + saturations pas terribles
- country: je ne vois pas trop... sans doute puisque faite pour cela...
Un truc me gênait énormément: l'absence de binding manche: la sensation de ne pas savoir "où finit la touche, latéralement"
Et puis cette piètre qualité du vernis!

Au rayon des qualités:
belle gratte, excellent manche, de la belle lutherie ... j'ai passé quand même du bon temps avec elle

igor a écrit:

Un truc me gênait énormément: l'absence de binding manche: la sensation de ne pas savoir "où finit la touche, latéralement"

oui ça pour moi c'est vraiment devenu un vice rédhibitoire, Doumé, escalobar en parlait souvent qu'il voulait absolument un binding sur le manche, je ne comprenais pas et maintenant je crois saisir.

Yves a écrit:

oui ça pour moi c'est vraiment devenu un vice rédhibitoire, Doumé, escalobar en parlait souvent qu'il voulait absolument un binding sur le manche, je ne comprenais pas et maintenant je crois saisir.

Pablo?

doumé sur l'agora, escalobar sur G com

Oui, j'avais compris à ce propos: bien mort, l'Agora, me semble t'il

Yves a écrit:

igor a écrit:

Un truc me gênait énormément: l'absence de binding manche: la sensation de ne pas savoir "où finit la touche, latéralement"

oui ça pour moi c'est vraiment devenu un vice rédhibitoire, Doumé, escalobar en parlait souvent qu'il voulait absolument un binding sur le manche, je ne comprenais pas et maintenant je crois saisir.

idem, ça me géne sur les Gibson pas sur les Fender va comprendre, une des raisons qui me font gratter ma Sheraton plus souvent que ma Dot mais que je soigne en utilisant de plus en plus l'Heritage Eagle..

sur le truc du binding de manche d'accord à la base (sauf que moi c'est pas tellement la sensation visuelle, plutôt le toucher des bords) et puis en fait l'AA n'a pas de binding mais le bord de touche est arrondis et c'est encore plus agréable (touché de l'ébène) qu'un binding

Mortimer a écrit:

sur le truc du binding de manche d'accord à la base (sauf que moi c'est pas tellement la sensation visuelle, plutôt le toucher des bords) et puis en fait l'AA n'a pas de binding mais le bord de touche est arrondis et c'est encore plus agréable (touché de l'ébène) qu'un binding

exact c'est ce qui se passe sur les fenders,

C'est curieux ça
A moi ça ne fait aucune différence, avec ou sans binding, hormis l'esthétique (c'est plus joli )

Admettons que je rève un peu et qu'un jour je puisse m'offrir une belle bête, je viens d'en parler avec mon prof et un autre de ses élèves. un est favorable à la byrdland l'autre à la 175...

quels sont les prix pour ce genre de gratte ? et les différences massives, multiplis ? manche ?

Déjà une chose: une Byrdland, pour autant qu'elle soit en bon état: sans problème... une 175, certainement pas! mais c'est mon point de vue
Le budget? plus ou moins identique, à mon sens, pour une "bonne" 175 ou une Byrdland... mais j'attends avec curiosité la réaction de Stan

j'ai l'impression que le manche de la 175 est plus gros, et tant qu'à faire je préfère la byrdland avec cutaway vénitien

SI je ne me trompe pas, il y a eu plusieurs épaisseurs de manche sur la 175: sur la Byrdland, je ne crois pas. De toute façon, plus ou moins gros, ici, ne veut pas dire grand'chose, la différence de diapason est bien plus déterminante.
Je pense que la Byrdland est bien plus dans la ligne de ton Ibanez, si c'est ça que tu cherches, ou en tous cas si c'est dans ce monde-là que tu es à l'aise...

dites moi qu'une byrland LH ça n'a jamais existé ou je fais un caca nerveux

et pourquoi pas çà plutot :

http://www.slamanguitars.com/sales375amber.html

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