le travail

on joue çacesur, mais dans notre groupe il y en a qui travaillent regulièrement l'instrument en plus.

yfonkoi ?????????

tu veux dire dans la vraie vie ou sur l'instrument ??

Dur dur de s'organiser entre le boulot, le transport, la vie de famille, et la musique.
Tout est une question de priorité de volonté, ensuite si l'on joue dans un groupe on est surement plus motivé que quand on bosse à la maison.
Pour ma part c'est par vagues (c'est pas bien) un morceau me plaît, (s'il est pas trop dur) je le déchiffre
avec un ralentisseur et je l'apprend note à note, une fois maitrisé je le rejoue avec le cd, ça peut prendre un bout
de temps...
L'avantage est que ça sonne, l'inconvénient est que sur la grille je serai incapable d'improviser faute de connaissances hamoniques suffisantes, il me faudrait un prof mais cette façon de procéder me convient, je me fais juste plaisir.
Je suppose qu'il y a pas mal de musiciens amateurs qui jouent juste chez eux quand ils en ont envie, d'autres ne veulent que jouer en public chacun son truc quoi...

La question de Jean n'était pas super claire, j'espère ne pas avoir répondu à coté :

jeffroi a écrit:

tu veux dire dans la vraie vie ou sur l'instrument ??

dans la vraie vie, a part Denis et JP je crois qu'on bosse tous

sur l'instrument, est-ce que bosser de nouveaux morceau suffit.

je travaille tous les jours, 20min une demi heure, le soir.
Le batteur du groupe qui est un très haut fonctionnaire et qui a 1500 personnes sous ses ordres joue aussi 30 min par jour. Le sax qui est dentiste à moins de temps et puis le sax dérange ses filles... mais ça ça se règle avec une tarte dans la gueule.

je reste parfois une semaine sans rien faire, la motivation n'en n'est que plus forte quand je reprends ma guitare après

ou faut-il en plus bosser des exercices pour liberer nos mimines .

Personnellement, j'ai une méthode à laquelle j'ai beaucoup de mal à m'astreindre (méthode qui ne dot pas être très éloignée de celle des la plupart des membres du groupe), quand je m'attaque à un nouveau morceau :
- écoutes multiples et répétées, si possible plusieurs versions différentes,
- travail sur la grille (avec analyse succinte des progressions afin de préparer des pistes de chorus, puis travail sur les accords, avec renversements),
- apprentissage du thème (indispensable de la connaître, à mon avis),
- choix d'une version pour essayer de choper des idées de chorus,


Là où ça "pêche" pour moi, c'est de trouver du temps et surtout de la rigueur, pour bien assimiler tout ça

Un mauvais travail = frustration et stagnation.
Un bon travail, c'est quoi ?
d'abord les fondamentaux (accords, arpèges)
ensuite les morceaux
enfin la régularité (mieux vaut comme Yves 10 à 20min par jour que 2h d'un coup dans la semaine)

comment font les gens la plupart du temps ?
-> une "routine" d'entrainement (comme les sportifs) qui permet de travailler fondamentaux et morceaux sur une base régulière.

Mes conseils :

chaque fois qu'on prend sa guitare, commencer par un petit exercice technique de 2 à 10 min (des accords, des arpèges, des gammes)
ensuite faire tout de suite un truc chiant, mais que l'on sait être un point faible.
ensuite faire un truc qu'on aime bien.

A+
JF

Syndesmo Jean a écrit:

ou faut-il en plus bosser des exercices pour liberer nos mimines .

ça paraît inévitable, en plus du travail spécifique sur un morceau. Pour moi, ça fait partie du travail sur l'instrument (technique, renversements, doigtés ...).

je vais preciser ma pensée, j'essai de caser 20 a 30 minutes par jour en semaine et plus le week-end sur l'instrument plus un peu de bouquins indigestes que j'arrive a assimiler difficilement, souvent apres avoir lu un discussion sur le forum .

le plus souvent, je bosse un des nombreux thèmes que j'ai en chantier, en essayant chaque fois de faire un petit pas de plus.

mais j'ai l'impression qu'il me manque un truc pour progresser, une espèce de kinesitherpie pour liberer mes mains.

apprendre un chorus entier par coeur c'est pas mon karma, j'ai essayé, j'oublie, en fait je ne retiens que ce qui peut ressortir de la reflexion ou ce qui est ancré dans ma tête par l'écoute.

en ce moment j'essaie un nouveau truc pour essayer de sortir de la boucle: bosser sur un lick un peu coton pour moi, en reduisant la vitesse, puis en remontant jusqu'a ce que je plafonne, ce qui arrive vite un lick a 180 et je plafonne a 120.

c'est plus clair;
je dois pouvoir t'aider, je suis un peu cablé comme toi;

Un point clé de la partie Kinesitherpie : travailler sans JAMAIS forcer. au contraire. la bonne vitesse pour travailler un licks ou un morceau, c'est celle à laquelle tu ne produit AUCUN effort, ni physique ni intelectuel. c'est la clé... peut importe si cette vitesse est 30 à la noire. c'est TA vitesse, tu en es LA.

mon exemple : ça fait trois ans (véridique) que je suis sur ce simple plan :

--------------------------------
--------5---7---8---7---5-----------
--5--7---------------------7---5 (etc)--
--------------------------------
---------------------------------
--------------------------------

le jeux c'est de le jouer le plus décontracté possible. sans AUCUN effort musculaire. sur les 3 ans j'ai mis 2ans 1/2 à comprendre ce que ça voulait dire de jouer décontracté. Maintenant j'ai compris. Et c'est encore difficile pour moi. mais je n'ai jamais fait autant de progrès...

Syndesmo Jean a écrit:

en ce moment j'essaie un nouveau truc pour essayer de sortir de la boucle: bosser sur un lick un peu coton pour moi, en reduisant la vitesse, puis en remontant jusqu'a ce que je plafonne, ce qui arrive vite un lick a 180 et je plafonne a 120.

CQFD, c'est BEAUCOUP, beaucoup trop rapide.

Syndesmo Jean a écrit:

en ce moment j'essaie un nouveau truc pour essayer de sortir de la boucle: bosser sur un lick un peu coton pour moi, en reduisant la vitesse, puis en remontant jusqu'a ce que je plafonne, ce qui arrive vite un lick a 180 et je plafonne a 120.

C'est peut-être parce que tu veux aller trop vite dans ta progression de vitesse : quand on veut jouer un truc difficile en général on se crispe et ça limite la vitesse possible ... On ne peut jouer vite que ce que l'on joue complétement détendu.

Le mieux c'est de le prendre à un tempo horriblement lent au départ (genre 40-60 bpm) et le travailler en surveillant ce que font tes mains jusuq'à ce qu'il n'y ai aucun défaut technique.

Après tu montes jusqu'à une vitesse confortable pour toi* : c'est à dire que tu puisse le jouer tout en pensant à autre chose (par exemple en regardant la télé ...), quand tout se passe bien dans cette configuration et surtout pas avant tu montes de 5 bpm maxi et tu attends de pouvoir le jouer confortablement avant de remonter encore de 5 bpm** ...

Tu l'as compris le truc c'est d'être absolument confortable à une vitesse avant de monter, ça peut-prendre une semaine et te paraître chiant mais c'est la seule façon de pouvoir gagner de la vitesse ...


*en général c'est la fréquence de ton rythme cardiaque.

** en parallèle tu peux travailler des fragments courts de ton lick à 10 bpm de plus en te concentrant sur les fragments qui te paraissent les plus difficiles.

EDIT : désolé si ça fait un peu double emploi avec les posts précédents mais faut bien ça pour que ça rentre dans ta caboche ...

merci les mecs.

Syndesmo Jean a écrit:

merci les mecs.

Une p'tite réduc sur l'arrachage de nos dents de sagesse ?

stan_fr a écrit:

... On ne peut jouer vite que ce que l'on joue complétement détendu.

tout à fait d'accord; Mais ça ne se décrète pas : moi je bloque et je ne dois pas être le seul.
je l'ai découvert encore plus quand, en dehors des exercices d'entretien en aller-retour, je me suis mis au Sweeping + déliateur (tiré d'une revue). J'ai pensé que cela fournirait un exercice quotidien pour s'entretenir les doigts. C'est effectivement très bien et j'ai progressé pour l'aller-retour également.

Sinon je rejoins pas mal d'avis : les contraintes professionnelles + familiales m'imposent de réduire le temps consacré à la guitare. heureusement il reste l'écoute en voiture par ex et je trouve que cela fait aussi progresser.

stan_fr a écrit:

Syndesmo Jean a écrit:

merci les mecs.

Une p'tite réduc sur l'arrachage de nos dents de sagesse ?

gratos si tu paye l'anesthesie

stefan a écrit:

stan_fr a écrit:

... On ne peut jouer vite que ce que l'on joue complétement détendu.

tout à fait d'accord; Mais ça ne se décrète pas : moi je bloque et je ne dois pas être le seul.
je l'ai découvert encore plus quand, en dehors des exercices d'entretien en aller-retour, je me suis mis au Sweeping + déliateur (tiré d'une revue). J'ai pensé que cela fournirait un exercice quotidien pour s'entretenir les doigts. C'est effectivement très bien et j'ai progressé pour l'aller-retour également.

Sinon je rejoins pas mal d'avis : les contraintes professionnelles + familiales m'imposent de réduire le temps consacré à la guitare. heureusement il reste l'écoute en voiture par ex et je trouve que cela fait aussi progresser.

Dans une certaine mesure si ça se décrète : le truc c'est d'arriver à accepter de partir du tempo où l'on peut jouer un truc complètement détendu et d'y rester une semaine avec de monter le métronome de 5 bpm, le problème c'est comme tu le dis qu'on a en général peu de temps à consacrer à la technique et que c'est très difficile de se forcer à jouer lentement parce que ça limite le nombre de trucs que l'on peut travailler ... Mais si on s'y tient les progrès viennent vite et l'on alors peut travailler plus de choses dans notre temps libre et ça fait boule de neige* ...


*ça n'empêche pas que la plupart des grands guitaristes travaillent 6 à 8 heures/jour

Ce que tu dit là, Stan, est ESSENTIEL...

Tiens en ce moment je me suis plongé dans un recueil trouvé dans la caverne ou la cave, je ne sais plus
Chord melody phrases, 39 licks par Ron Eschete.
C'est melodieux, les phrases sont courtes, j'ai pas le CD mais c'est pas sorcier à lire.

depuis la naissance de mon 2eme fils... dans notre petit appart... c'est quasi devenu mission impossible de bosser calmement...
et le soir en semaine quand on s'est occupé des 2 et qu'ils dorment enfin, je suis souvent trop crevé pour m'attaquer à un travail rigoureux....

Denis a écrit:

Tiens en ce moment je me suis plongé dans un recueil trouvé dans la caverne ou la cave, je ne sais plus
Chord melody phrases, 39 licks par Ron Eschete.
C'est melodieux, les phrases sont courtes, j'ai pas le CD mais c'est pas sorcier à lire.

intéressant... j'ai pas retrouve.....

Je vais essayer de le retrouver dans mon bazar et je le mettrai dans Caverne/Chord Melody

Je m'étonne moi même, je l'ai retrouvé et remis dans la caverne à l'endroit indiqué

merci