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 ATELIER IMPRO : CADENCE MODALE

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jeffroi
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MessageSujet: Re: ATELIER IMPRO : CADENCE MODALE    Sam 9 Oct - 16:58

euuh, contre exemple :
dans autumn leaves, les 3 premières notes de la mélodie :
sol la sib eb

en impro une note cible typique serait par exemple :

do si sib la

note cible qui n'a rien à voir avec la mélodie ...

scratch scratch scratch
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Karmatotal
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MessageSujet: Re: ATELIER IMPRO : CADENCE MODALE    Sam 9 Oct - 18:19

jch a écrit:
Je trouve la question très claire, et la réponse pour moi est évidemment, oui...

Pourrais-tu m'expliquer la question et ... ta réponse ?
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Karmatotal
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MessageSujet: Re: ATELIER IMPRO : CADENCE MODALE    Sam 9 Oct - 18:23

jeffroi a écrit:
euuh, contre exemple :
dans autumn leaves, les 3 premières notes de la mélodie :
sol la sib eb

Effectivement, se limiter aux notes de la mélodies comme notes cibles revient à ne plus altérer les accords, ou en tout cas à ne plus mettre en valeur ces altérations. Toute l'histoire de l'improvisation en jazz a été bâtie sur le procédé inverse, en fait tout standard de jazz peut-être un contre exemple comme tu le dis.

Maintenant, je pense que ce n'était peut-être pas ça que Jean (et jch) voulai(en)t dire ...
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: ATELIER IMPRO : CADENCE MODALE    Sam 9 Oct - 18:40

explque moi

autumn 1 accord Cm7 note caracteristique Eb et Bb qui sont dans la mélodie

comment choisis tu la note cible

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C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que
certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
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jch
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MessageSujet: Re: ATELIER IMPRO : CADENCE MODALE    Sam 9 Oct - 18:58

J'ai compris que dans un standart (diatonique par hypothèse), les notes de la mélodie sont généralement celles des accords, en particulier la tierce et la septième des accords stables (I III IV VI), qui caractérisent l'harmonie du standart, et constituent donc, pour la mélodie, des notes cibles, valables également pour l'improvisation...
ça ne veut pas dire non plus que ce soient les seules notes à employer, on peut aussi prendre pour notes cibles celles des accords de substitution, ou des accords initiaux altérés, et là, on créé des tensions plus ou moins fortes mais qui passent facilement à l'oreille. De même, on peut transformer pas mal d'accords en 7, ça se fait souvent, c'est dans le langage souvent employé à certaines époques du jazz et encore maintenant, je crois...
Sur le V de l'harmonie, on peut en plus se permettre plus de libertés justement pour créer des tensions, en général c'est le moment pour altérer comme des foutus chiens... Mais sur les autres accords que le V, si on s'écarte trop des notes cibles de mélodie, on joue out, et là, ya intérêt à savoir pourquoi, sinon, le discours devient facilement incompréhensible par rapport au standart...
ça ne m'empèche pas d'aimer Coltrane, qui fait tout sauf ce que je viens d'écrire
Very Happy Very Happy Very Happy

Mais c'est ce que j'ai cru comprendre de la question...
J'ai bon, Jean? (jambon)
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: ATELIER IMPRO : CADENCE MODALE    Sam 9 Oct - 19:16

c'est tres clair Jch , merci Very Happy

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jeffroi
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MessageSujet: Re: ATELIER IMPRO : CADENCE MODALE    Sam 9 Oct - 19:45

Bon, moi je ne connais quasiment rien en théorie mais ça ne m'empêche pas de jouer. tu peux presque jouer n'importe quoi entre 2 notes cibles. écoute je t'ai fait l'exemple sur autumn leaves, je joue (presque) n'importe quelle notes, et je place des tierces, des 7 ou des 5 ou des tonique, sur le premier temps de chaque changement d'accord... et ça marche !
http://www.zshare.net/download/81323589f5bad579/
par contre il faut connaitre ses arpèges par coeur, sinon c'est impossible.
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: ATELIER IMPRO : CADENCE MODALE    Sam 9 Oct - 19:55

merci Jeffroi, ça se precise dans ma comprenette.

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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: ATELIER IMPRO : CADENCE MODALE    Lun 11 Oct - 19:19

j'ai reouvert l'alteration de Boell, scratch scratch scratch study study study me demande si je ne me fait pas un noeud entre note cible et note caracteristique.


par contre relevé un truc qui m'avait échappé le jeu pensé altéré sur une grille non altérée. scratch scratch scratch

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MessageSujet: Re: ATELIER IMPRO : CADENCE MODALE    Lun 11 Oct - 19:41

Il me semble que les notes caractéristiques, c'est uniquement pour la musique modale, ce sont celles qui caractérisent le mode, justement.
Les noters cibles, c'est celles qu'il faut viser dans une improvisation.
Donc, une note caractéristique est une note cible en improvisation modale...

c'est quoi, l'altération de Boell???
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: ATELIER IMPRO : CADENCE MODALE    Lun 11 Oct - 19:46

une serie de books sur l'impro d'Eric Boell,la tonalité, l'altération, les modes, ecrit en français: pour le nul en anglais que je suis ça aide

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MessageSujet: Re: ATELIER IMPRO : CADENCE MODALE    Mar 12 Oct - 9:24

jch a écrit:
c'est quoi, l'altération de Boell???

C'est le 2 ème volume d'une série sur l'improvisation d'Eric Boell : Ici chez Oscar Music ...

(enfin je suppose que c'est ça).


EDIT : désolé je n'avais pas vu la réponse ... Embarassed Embarassed Embarassed
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Karmatotal
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MessageSujet: Re: ATELIER IMPRO : CADENCE MODALE    Mar 12 Oct - 12:49

Syndesmo Jean a écrit:
j'ai reouvert l'alteration de Boell, scratch scratch scratch study study study me demande si je ne me fait pas un noeud entre note cible et note caracteristique.


par contre relevé un truc qui m'avait échappé le jeu pensé altéré sur une grille non altérée. scratch scratch scratch

Effectivement, c'est pour cela que je n'avais pas compris la question. Tu as confondu les deux notions, d'où ma réponse. Si tu ne joues que les notes du thème, par définition tu n'altères rien.

Donc si ta question portait sur les notes "caractéristiques", la réponse est : oui. Very Happy

PS : Bons bouquins à mon avis.
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Syndesmo Jean
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MessageSujet: Re: ATELIER IMPRO : CADENCE MODALE    Mar 12 Oct - 12:50

merci Karma Smile

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