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Syndesmo Jean a écrit:

  je le sens pas ce truc ! ça sent le court-circuit magnétique.

dis-donc JB, t'en vas pas essayer ça sur la guitare de Jean, on voudrait pas le retrouver collé aux cordes ou obligé de jouer avec des gants mappa !   

    

stan a écrit:

Mais comme tu dis au secours Thierry parce que ce n'est pas vraiment mon domaine de compétence ...

il y a 20 ans j'aurais pu vous aider, mais malheureusement les équations de Maxwell : c'est vraiment le truc que je me suis empressé d'oublier après mes études ....   

Citation :

dis-donc JB, t'en vas pas essayer ça sur la guitare de Jean, on voudrait pas le retrouver collé aux cordes ou obligé de jouer avec des gants mappa !

géant! le délire du guitariste en quelques images

Tech 21 sort un petit bidule bien pensé (comme d'hab...) :

De plus en plus fort... ridicule   

  

JeanBaptiste a écrit:

De plus en plus fort... ridicule   

ben pourquoi?     


sinon :

paddypat a écrit:

JeanBaptiste a écrit:

De plus en plus fort... ridicule   

ben pourquoi?     

Oh, c'était surtout pour le bon mots, pour faire mon petit vieux du muppets show  

Si j'argumente sur le fond, je vais modérer  

7 ou 8 cordes, voire 9 ça peut être intéressant en soi... mais c'est aussi une question de contexte d'utilisation de ces guitares...
Je trouve d'abord que les grosses saturations ne sont pas harmonieuses sur des notes basses.
Par exemple, j'aime beaucoup le Black Rebel Motorcycle Club, dans lequel la basse est souvent crunchy. Ca donne un truc hargneux, sale, ça fait son effet.
Mais au delà du crunch... j'aime pas ce son.

Et puis ça amène à une 2° raison en termes de pertinence de répartition des tessitures dans un groupe : s'il y a à la fois une basse, une 9 cordes et une 7 ou 8 cordes, et une batterie... ça fait un monde fou dans la même gamme de fréquence... et ça fait du bruit.

Bref, ça me parait du coup assez peu pertinent, dans cet usage.
Mais la 8 cordes de Charlie Hunter est pertinente : bi-amplifiée comme une basse + une guitare, pas de bassiste... ok, là ça fonctionne.

Et puis laissons de la place à ces pauvres bassistes que diable   

JeanBaptiste a écrit:

ben pourquoi?     

7 ou 8 cordes, voire 9 ça peut être intéressant en soi... mais c'est aussi une question de contexte d'utilisation de ces guitares...
Je trouve d'abord que les grosses saturations ne sont pas harmonieuses sur des notes basses.
Mais au delà du crunch... j'aime pas ce son.[/quote]
qui plus est avec des amplis pas adaptés, je suis d'accord

JeanBaptiste a écrit:

Et puis ça amène à une 2° raison en termes de pertinence de répartition des tessitures dans un groupe : s'il y a à la fois une basse, une 9 cordes et une  7 ou 8 cordes, et une batterie... ça fait un monde fou dans la même gamme de fréquence... et ça fait du bruit.
Et puis laissons de la place à ces pauvres bassistes que diable   

oui mais c'est un peu le style qu'ils recherchent dans le djent, le métal de maintenant et je trouve ça souvent (pas tout le temps) assez répétitif du coup, brouillon....
Du coup :


Par contre ça, ça me parle, idem leur démarche animals as leaders deux guitares, batteuse :


je discute en ce moment avec un gars qui a fait du noise/prog (discussion en l'air, rien de sérieux) on parle de ce manque aussi chez les guitaristes de grosse basse bien profonde...un fantasme certainement;;
pour les bassistes, je ne dirai rien  

oui à tous ces nouveaux outils, si des musiciens s'éclatent avec.
Pas sur que le public suive, les son synthétiques des 80' (Jarre et consort) gardent un public étiolé. Les Moog et Cie ont été remplacés sur les scènes par des "émulateurs" de grand piano , de Rhode, de Wurlizer, de Hammond.
Strato , télé et compagnie, sans parler des violon , cellos, sax ..................c'est pour toujours .
En musique les grands concepts durent, pour les autres c'est plutôt anecdotique.

Je ne sais pas dans quelle mesure on peut objectiver les choses, donc quelle est la part de la technique et du goût... mais par exemple, sur l'extrait que tu proposes, paddy, au delà de la qualité musicale, il a un son de merde dans les basses   

Au lieu de jouer tout seul, s'il faisait la même chose avec un bassiste, ce serait plus "joli".

C'est pour ça que je faisais référence à C Hunter : là aussi, au delà de la qualité musicale, la solution de son luthier est plus pertinente : multiscale, vraies cordes de basse, vrais micros de basse sur les graves, et micros de guitare sur les aigues, et deux amplifications.
Là ok, on a viré le bassiste avec pertinence (mais on se prive de l'interaction avec un bon musicien... si si...  ).

Ces guitares à 8 ou 9 cordes avec un diapason un peu rallongé certes, mais loin d'une basse, et avec deux micros, qui doivent donc impérativement sortir sur un ampli guitare, implique techniquement que les basses vont sortir avec beaucoup d’harmoniques aigues et médiums, pas de vraies ni d'infra basses.
C'est comme si on amplifiait une JazzBass avec un JTM 800   

Je pense que je suis assez traditionnel sur ce sujet : quand une guitare sonne comme un synthé... ça me titille... mais bon, je peux comprendre.
Mais alors, allons jusqu'au bout et utilisons la guitare non comme un instrument, mais comme un contrôleur : sortie midi nonantaphonique, on balance ça dans un bon gros synthé et là on aura du gros son de basses !

Et là, plus de soucis : tu fais une 12 cordes sur un diapason de LesPaul avec un capteur dodécaphonique, tu as la tessiture d'un piano et la facilité de jeu d'un diapason court   
On peut même la faire frettless  

ou on achète carrément un clavier 88 notes toucher lourd et after-touch   : polyphonie 10 notes

même avec une 9 cordes on ne dépasse pas 5 notes de polyphonie.

Ben... j'osais pas le dire... mais...   

En fait, je dis tout ça... mais en même temps il y a d'excellents luthiers chez Schecter ou chez Ibanez... qui conçoivent ces guitares avec soin (c'est pas du bas de gamme !) et qui doivent les trouver fort pertinentes.

Donc voilà, qui je suis moi pour arriver là et dire : "c'est pas techniquement pertinent" ?!!!

Et il est d'autre part pertinent de dire qu'une guitare, en tant que contrôleur, permet de phraser différemment du piano (et vice versouille).

oui et non.

sur un clavier tu es "feed backé" par le son que tu produis. Ton jeu est radicalement diffèrent si tu "sors" un grand, piano , un rhode, un Hammond, et même avec un son un peu crédible de guitare acoustique tu te prends à piquer les notes comme le coup de médiator et appuyer comme un fou sur l'after touch pour tenir le vibrato.

Mais à  mon avis à part pour produire un son de clavier, émulé ou synthétique le clavier gagne. Et pour produire un son de guitare  c'est la guitare qui prend la tête   .

Par contre une guitare acoustique à 9 cordes ça le ferait,, pour un musicien qui sait s'en servir. (j'ai du mal moi même à en utiliser 6 )

Ukulele...mm? ...non?  

Tu me traites d'ukulélé ! Tu me fends le cœur !
J'ai le cœur fendu par toi !

JeanBaptiste a écrit:

...
Mais alors, allons jusqu'au bout et utilisons la guitare non comme un instrument, mais comme un contrôleur : sortie midi nonantaphonique, on balance ça dans un bon gros synthé et là on aura du gros son de basses !
...

     En belge c'est une sortie à 90 notes ...         

Syndesmo Jean a écrit:

...
même avec une 9 cordes on ne dépasse pas 5 notes de polyphonie.

Si avec des barrés on peut    D'ailleurs sur une six cordes on fait bien des accords de 6 notes avec 4 doigts !

Voilà !!!

Un Ukulele 12 cordes à capteur dodécaphonique, c'est ça qu'il nous faut   

avec le pouce sous le manche , aller chercher une 7 corde   sportif quand même non ?    en tapping peut-etre

oui JB tu as raison sur pleins de points quand même dans ta réponse (c'est con sur d'autres forums tu tombes de suite sur des réponses niaises sans fondements, tu peux te clasher au moins...ici c'est vraiment impossible, c'est lourd à force... )
la qualité du son, idem pour le côté beaucoup plus abouti de Hunter; par contre cela ressemble plus à la fin à un exercice de style qu'à de la guitare, comme les gars qui font de la guitare percussive (Dufour MC Kee...) je suis "troublé" et sensible au son de la guitare qui en sort et des univers différents qui émergent mais cela s'éloigne de la guitare... Mitigé donc...
idem pour ce style de guitare qui est en fait du piano...


Par contre pour la synthèse, le midi...pas trop..
pour les autres commentaires vous êtes trop méchants tiens....

sinon :


pour en finir avec les basses :

Il ne faut pas oublier un des précurseurs Narcisso Yépes qui jouait sur une 10 cordes ...

  pas pu résister

Oui, tant qu'on est en son clair ou acoustique, et seul, ça va.

C'est quand ça sature que ça devient problématique je trouve ou quand on ne tient pas à jouer seul...
Bon, si on a des problèmes d'incompatibilités notoires avec tout autre être humain, ok !

Par ailleurs, ces basses 12 cordes me semblent du même ordre que le luth théorb que j'avais montré une fois : un piste intéressante à abandonner très vite tellement c'est ergonomiquement mal foutu !!!

Une idée. En faire 2 instruments de 6 cordes : une basse 6 cordes et une guitare 6 cordes.
Ah oui tiens, ça existe déjà