Luthiers

D'après les recherches que j'avais effectuées auprès d'usines chinoises, une guitare archtop reviens environ à 120€ sortie d'usine...

polo a écrit:

D'après les recherches que j'avais effectuées auprès d'usines chinoises, une guitare archtop reviens environ à 120€ sortie d'usine...

pour une tout massif sculptée ??

Ben oui

Pour une laminée :
Entre 75 et 95€ suivant les finitions et la qualité du bois...

Ça calme, enfin pour un luthier bien sur !

Combien coûte un polo Lacoste sorti de l'usine en Asie (ds le temps en Thaïlande, maintenant, je ne sais pas, sans doute Chine) ?

Aucune idée, je ne suis pas couturier, même dans le prêt à porter !



J'imagine que le rapport est plus ou moins le même !

Pour ceux qui voudraient commander directement en chine, il faut commander un minimum de 100 pièces et avoir un n° siret et tva intracommunautaire.

... Ce sont à peu près les mêmes marges... bien sûr la boîte fait un beau bénef, mais quand on décortique tous les postes (transport, droits d'entrée, manutention, stock, etc, etc...) ça reste "normal"
Ce qui est dommage, c'est que pour nous c'est beaucoup de postes que nous payons 2x...

Mouais, je ne suis pas trop convaincu, par la normalité de la chose, une guitare à 120€ reviens avec les faris de prot et de douane à environ 150€, si elle est revendue 2000€ cela laisse un joli bénéfice normal.

Polo, il y a énormément de frais en + que les frais de port et de douane... Ce serait fastidieux de tout énumérer, mais je dirais que la marge doit se situer autour des 50 %, ce qui est absolument normal pour un produit de faible diffusion (et la marge n'est pas encore le bénéfice!)

Oui je sais, le loyer, les salaires, l'urssaff, l'électricité, les impôts, etc...
Les mêmes que pour moi, quoi, sauf que moi si ma marge arrive à 20%, j'ai de la chance !




Bon, je n'ai qu'a être plus cher !

http://cgi.ebay.fr/Peerless-Electra-Jazz-Gitarre-Archtop-Guitar_W0QQitemZ220099340453QQihZ012QQcategoryZ2384QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQ_trksidZp1638.m118.l1247QQcmdZViewItem

sujet épineux...

moi je pense que quand même 120 euros le coût d'une archtop massive sculptée chinoise, autrement dit une eastman, ç'est sans doute un peu exagéré...

je pense qu'il ne faut pas noircir le tableau, ni l'embellir, mais franchement 120 euros ça ne peut pas couvrir la matière première qui est somme toute de qualité correcte, je veux bien qu'ils on du volume, mais quand même faut pas exagérer.

maintenant combien ça leur coûte, sûrement peu, c'est sûr.

Il y a 2 attitudes face à cela, c'est comme ça que je me suis résumé le problème avant d'acheter mon Eastman :

- attitude 1 : je refuse d'acheter chinois pour les raisons habituellement avancées
- attitude 2 : je parle ici d'un produit très élaboré, je me dis que si je l'achète aujourd'hui, je pérennise le truc, ok, et au final j'espère voir ces mêmes ouvriers qualifiés chinois, une fois la maîtrise totale du truc assilimée, faire la même chose sans les américains que sont les gens de Eastman ou autre, et alors les 2000 euros du prix de vente leur reviendront en grande partie.

mais là autre risque : nos artisants luthiers seront en concurrence directe, saus aucun argument intermédiare, avec des luthiers qui au final connaîtront très bien leur boulot, et qui de toute façon coûteront toujours beaucoup moins cher, car donnez 100 euros par mois à un chinois aujourd'hui revient peut être à en donner 1500 à un français...

Personellement je pense que je fais plus avancer la cause en achetant une Eastman qu'un jean ou un T shirt, et il ne me parraît pas forcément intelligent de faire blocus systématiquement, ça reviendrai pour moi au final à souhaiter coûte que coûte les maintenir dans leur état actuel en prenant soin de ne pas leur permettre d'acquérir un certain savoir faire dangereux à long terme pour nous, une sorte de colonialisme néo-libéral en quelque sorte.

• 120€ c'est sur ce n'est pas grand chose, mais je ne dis pas ça au hasrd, je me suis renseigné directement auprès d'une usine chinoise.
Quand au coût de la matière première il ne faut pas oublier qu'elle pousse sur place, donc elle est en rapport avec les prix de production.

• Quand à l'attitude à avoir par apport à cela, le sujet est sensible, d'abord et avant tout parce que la monnaie chinoise est (semble) largement sous évaluée.

• Quand aux luthiers, ils n'ont qu'a viser le haut, très haut de gamme, ou ils peuvent rester concurrentiels au moins sur la qualité.

Autre exemple: je devais faire produire une boîte en bois très élaborée et en matériaux "haut de gamme".
Prix ici (un pote ébéniste): 10 pièces: 900€/pce
Idem en Chine: 80€... pour la même chose.
Bon, de 1, la finition ne sera jamais aussi parfaite
2: quantité minimum: 500 pces
3: + transport et droits d'entrée
4 (on y pense rarement): on paie la totalité à la commande

Voilà, peut-être y a t'il des parallèles à faire, peut-être non...

polo a écrit:

D'après le site officiel peerless, seule la monarch est entièrement massive, les autres modèles ont soit des éclisses et un dos en laminé, soit une table laminée.

Ce qui est par contre assez étrange dans le descriptif, c'est cette histoire de micro "renovated" ???



A votre avis ?

...En fait, il s'agit des micros équipant par exemple l'épiphone Joe Pass mais amelioré.....j'ai eu la même interrogation lors de l'achat de ma reissue 175 Epiphone...je l'ai démontée....et ça a donné lieu ici à des échanges de vue sur l'interprétation du stick collé au dos du micro...
La Peerless avec micro dans la table est équipée de ce même micro....et le flottant sur la monarch est son pendant....en flottant....
Cela dit, De Vines a changé le sien......sur mon Epi 175 j'ai fait de même.....

D'accord, je comprends mieux !
Cela étant, à ce prix là on peux s'offrir un bon micro en plus !

IL n'y a pas photo........

igor a écrit:

Autre exemple: je devais faire produire une boîte en bois très élaborée et en matériaux "haut de gamme".
Prix ici (un pote ébéniste): 10 pièces: 900€/pce
Idem en Chine: 80€... pour la même chose.
Bon, de 1, la finition ne sera jamais aussi parfaite
2: quantité minimum: 500 pces
3: + transport et droits d'entrée
4 (on y pense rarement): on paie la totalité à la commande

Voilà, peut-être y a t'il des parallèles à faire, peut-être non...

Oui, le principe est le même, de toutes façons, à chaque nouveau modèle ou marque de guitare archtop venant de chine ou de corée, on s'enthousiasme pendant quelques temps sur le rapport qualité prix (là il faut reconnaître qu'il semble que Peerless fait très fort), et puis le soufflé retombe quelques temps après...

Ludo a écrit:

...Ces derniers temps j'ai fais un peu le tour de quelques luthiers par mail ou tel histoire de prendre la température......réponse collégiale.....délai d'attente minimum ....1 an à partir de la commande....il faut bien entendu avant cela definir le projet...etc....etc.....si on ajoute à cela les inévitables dépassements .....de délais....faudra bien compter 1 an1/2...voir 2 ans.( je suis de nature plutôt patiente et préfère voir large...comme cela il peut y avoir de bonnes surprises )...pas à dire, ..ça marche pour eux....les cahiers de commande sont pleins....

Ils sont fous ces luthiers, ils n'ont pas envie de travailler !!!

......C'est à croire.....entre les délais extrèmes de Sonntag et l'arrêt momentané/définitif de Blanc dans l'élaboration de Archtop, on y perd son latin.............mais bon, c'était juste une prise de température....un peu au hasard et en fonction de modèles vus et entendus sur la toile....donc avec des références précises......

.....Ca me fait penser qu'on a pas encore entendu une de tes réalisations Polo.....

C'est vrai !



J'ai un peu de mal avec la qualité des enregistrements (en fait je suis assez mauvais avec ça malgré tous les conseils que je peux lire ici), mais c'est quasiment prêt, je poste ça d'ici lundi !

Génial !!!!

Et y aura plein de photos en plus ??? et des vidéos ??? ça serait le bonheur, tout ça à la fois...

Ho lui, déjà que j'ai du mal a m'en sortir avec les enregistrements ...
alors des vidéos... pfff ...Ne rêvons pas

Super Polo, j'attends aussi ça impatiemment !!!

D'ailleurs je viens d'être retenu dans un appel d'offre à l'école des pompiers de Aix... je vais venir souvent... une petite visite s'imposerait, non ?