Elm

Syndesmo a écrit:

bon ! vous faites l'analyse harmonique et vous déduisez une gamme utilisable sur un enchainement de trois accords.

C'est ça. On regarde aussi les points de modulation : quand ça change et comment ça change (par quel accord/degré).

Citation :

Et apres comment procedez-vous :

vous faites tourner les 3 accords en boucle ,et vous jouez la gamme dans tous les sens, pour trouver une phrase interressante ?

1) Je me familiarise avec la/les gammes en travaillant les doigtés dans UNE zone du manche d'abord puis deux puis ... si affinités. Jusqu'à ce que ces doigtés ne posent plus aucun problème, que ça soit automatique.
2) Je travaille des motifs particuliers dans chaque gamme utilisée (quartes/tierces, arpèges, arpèges brisés, cellules de trois notes notes conjointes, disjointes ...voir méthodes "Berklee" ou "E. Boell" ). Il faut en travailler ni trop ni trop peu. Trop ça veut dire qu'on se souviendra de rien et qu'on va faire l'effort de se souvenir dans le chorus ce qui est catastrophique. Il faut que ces motifs soient intégrés au jeu "naturellement", et le "naturellement" passe par la répétition en musique (en tout cas pour moi et pour les musiciens que je connais). Trop peu (disons un ou deux seulement) cela va donner un chorus un peu répétitif, "téléphoné" avec tout le temps les mêmes phrases. Les meilleurs motifs sont des motifs rythmiques (mélange de valeurs : demi- soupir / croche / noire pointée ... etc.) On peut aussi essayer de jouer en 3 contre quatre, pas facile mais j'adore cet effet.

3) Ensuite j'enchaîne les gammes/motifs dans les modulations par plusieurs notes cibles. Apprendre à arriver sur une note modulante pour repartir sur une autre est difficile mais fait énormément progresser la musicalité je crois.

Citation :

ou le travail mental fait ça y va tout seul ?

Apprendre en dormant : voilà mon vrai rêve ! malheureusement je n'ai appris qu'une seule chose en dormant jusqu'à présent c'est que ça me repose. Pour le reste (comme pour toutes les disciplines que j'ai abordées jusqu'alors) le travail mental (i.e l'automatisation, l'assimilation) s'est fait après beaucoup de ... travail, justement, de répétition, d'entraînement.

Tu sais, quand on voit un joueur de tennis délivrer un superbe service slicé dans le coin à gauche du carré de service puis monter au filet et faire une demi volée décroisée impeccable on se dit "Wouahh qu'il est doué !" mais quand on voit ce que font les gars qui s'entraînent vraiment (même à un niveau régional) on comprend que ce qui est ressorti dans cette fraction de seconde c'est d'abord des heures d'entraînement, de répétition du geste. Après bien sûr, c'est le talent, l'inspiration, l'imagination et l'à-propos qui font le reste.

Citation :

je crois que c'est a ce niveau que je cale,

Normal, c'est à ce niveau qu'on a tous calé. On ne peut le dépasser qu'en travaillant méthodiquement et en prenant du plaisir à ce travail mélodico-harmonique.

Citation :

allez messieurs dissequez votre methode pour les ignares

Ca, c'est fait.

-Bruno- a écrit:

Jette une oreille sur ma version vite fait et dis moi ce que tu en penses!
Je serais très content d'avoir ton avis et tes conseils.

J'ai écoué trois fois. J'aime beaucoup, bravo.

Comme je suis grand amateur de PH. Catherine (et de P. Martino mais c'est autre chose) je me retrouve en terrain délicieusement connu. C'est très beau. Cela confirme un peu l'ambiance un peu "modalisante" du morceau, peu de tensions/résolutions, une mélodie étirée, très belle.
Tu as regardé du côté des quartes dans le chorus ?

Très jolie explication qui en plus donne envie de travailler encore !

Je me permettrai de PLUSSOYER !!!

Yves a écrit:

Comment quand j'aurais "tout" appris vais je revenir à la simplicité ?

bref
et bonjour à tous (et toutes)

C'est comme la culture mon cher Yves : c'est ce qui reste quand on a tout oublié.

... mais pour oublier il faut d'abord avoir appris, je crois. Ca me paraît être une bonne définition de l'improvisateur : quelqu'un qui est capable d'oublier tout ce qu'il a appris.

Et une belle définition de travail de l'improvisation : apprendre pour oublier ensuite. Parles-en à ton prof, je serais curieux de savoir ce qu'il en pense, sans doute a-t-il une idée intéressante là-dessus.

Ca me rappelle une anecdote : il y a un ou deux ans, je reçois un coup de fil d'un guitariste de ma région qui était il y a une 20taine d'années une gloire locale du "rock blues". Il avait eu mon nom par des copains musiciens et était venu écouter un de nos concerts. Il me téléphonait pour savoir si je voulais lui donner quelques cours pas chers pour improviser "jazz". J'étais très flatté vu que ce type était considéré comme un très bon guitariste (ce qu'il est dans son style) et moi quand je le voyais (il y a 20 ans) je me disais : "Wohao, qu'est-ce qu'il joue bien !"

Bon, j'ai accepté en lui disant que j'avais un temps un peu limité vu que je suis amateur. Quand il est arrivé on a fait réellement connaissance (super sympa) et puis on a passé deux heures à regarder ensemble les bases de l'impro, les grilles, la tonalité, les gammes. Bref, la base quoi. Et je voyais bien que ça le gonflait sévère. Alors, j'ai tout arrêté et je lui ai demandé s'il voulait vraiment devenir guitariste de jazz, parce que ce qu'il faisait était déjà top dans son style et cela impliquait qu'il lui fallait apprendre une toute autre manière de jouer pour un rendement pas évident à apprécier (il est intermittent). Finalement, il en est convenu et il s'est rendu compte que c'était surtout l'idée d'être musicien de jazz qui l'intéressait mais pas vraiment la réalisation de cette idée. Juste le concept (très fanstamé d'ailleurs) du musicien improvisateur qui connaît-tous-les-accords-et-toutes-ces-fucking-gammes (Palace ! ) .

En fait il a arrêté ses cours (je suis peut-être un bon prof mais un très mauvais commerçant !) et joue toujours (très bien) dans son style. Je crois que ça répond à la question : pourquoi ?

c'est juste
bien dit

c'est "connais toi toi-même" toute la sagesse du monde est là

Oui, le sage c'est aussi sans doute celui qui a oublié qu'il savait.

C'est pour cela qu'il a plus de questions que de réponses (le contraire de l'imbécile qui n'a que des réponses).

mais bon le problème c'est que tu dois aussi t'adapter au "groupe".

Selon la façon dont on regarde ça, c'est soit un problème soit une solution. En fait le groupe c'est le résultat de l'adaptation de tous ses membres. Cela suppose d'être d'accord sur ce qu'on veut faire et sur ce qu'on peut faire.

Meci d'avoir pris le temps de toutes ces explications Karmatotal , crois bien que je vais moi même les disequer pour essayer de franchir un pas de plus un clou ne s'enfonce que rarement d'un seul coup de marteau ,mais chaque coup l'approche du but .

C'est ce qui me fera le plus plaisir.

Bon pour les données théoriques qui sont balancées ici n'hésitez pas à dire si c'est compréhensible ou pas. Sincèrement je pense que personne n'est là pour en mettre plein les mirettes (y a pas de quoi et puis on n'est pas sur g.com... ) POSEZ DES QUESTIONS et on n'essaiera d'être plus clair
Karma la classe, pédagogie, la réponse claire et fluide.
Pour ma part je différencie la phase test travail recherche autiste ou j'emmagasine des accords, des couleurs, des trajets, je prends des phrases que j'aime bien (que j'analyse toujours pour savoir comment c'est fait échelles constructions...) que je "tords dans tous les sens dans tous les doigtés" et puis l'impro où là il faut oser se planter jouer sur trois accords en boucle en essayant de se renouveler....
Ce qui me manque aujourd'hui c'est de jouer....

paddypat a écrit:

... Pour ma part je différencie la phase test travail recherche autiste ou j'emmagasine des accords, des couleurs, des trajets, je prends des phrases que j'aime bien (que j'analyse toujours pour savoir comment c'est fait échelles constructions...) que je "tords dans tous les sens dans tous les doigtés" et puis l'impro où là il faut oser se planter jouer sur trois accords en boucle en essayant de se renouveler....
Ce qui me manque aujourd'hui c'est de jouer....

je plussoie sur le travail des phrases !
perso, j'essaie de m'astreindre à un travail précis, sur un thème donnné (exemple "bateau" : les II/V/I et tous les degrés d'un mode, sur Autumn leaves).
Puuis j'essaie de trouver des interprétations de musiciens (pas seulement de guitaristes, faut pas être sectaire !!!) afin d'essayer de comprendre leur façon d'aborder le morceau, ce qui me donne des "pistes" pour improviser.
Puis vient le travail sur les accords (ce que je préfère) et l'improvisation.

paddypat a écrit:

Bon pour les données théoriques qui sont balancées ici n'hésitez pas à dire si c'est compréhensible ou pas. ... POSEZ DES QUESTIONS et on n'essaiera d'être plus clair
....

J'y travaille ce week-end (aux questions)... aiguisez vos crayons...

paddypat a écrit:

Pour ma part je différencie la phase test travail recherche autiste ou j'emmagasine des accords, des couleurs, des trajets, je prends des phrases que j'aime bien (que j'analyse toujours pour savoir comment c'est fait échelles constructions...) que je "tords dans tous les sens dans tous les doigtés" et puis l'impro où là il faut oser se planter jouer sur trois accords en boucle en essayant de se renouveler....

Je la différencie aussi bien entendu c'est ce que j'ai voulu dire en écrivant "Improviser c'est oublier ce qu'on a appris". En fait je sais que j'ai appris quelque chose en musique quand je suis capable de m'en servir sans y penser.

Citation :

Ce qui me manque aujourd'hui c'est de jouer....

C'est vrai que j'ai cette chance.

Je viens de bricoler une version de Leaving de BEIRACH...

à suivre car je voudrais l'améliorer... mais si vous avez déjà des conseils...

http://guitars06.free.fr/leaving.mp3

Dis, pour du bricolage... ça se tient
Améliorer ? Oui, ça doit être faisable... mais ne compte pas sur moi : j'aime beaucoup comme ça, et je suis une bille en théorie

C'est un beau départ en tout cas.

...Superbe.....tres beau son.....tu peux nous préciser le matos utilisé....

merci ...
pour la matos c'est mon ES335 Epiphone dans la toneport direct...

manu_m a écrit:

Je viens de bricoler une version de Leaving de BEIRACH...

à suivre car je voudrais l'améliorer... mais si vous avez déjà des conseils...

http://guitars06.free.fr/leaving.mp3

Splendide, vraiment ...

BRAVO

C'est très beau, aérien
Je ne saurais dire comment poursuivre car je ne connais pas le morceau d'origine

manu_m a écrit:

merci ...
pour la matos c'est mon ES335 Epiphone dans la toneport direct...

...Toneport avec preset ou sans.....

manu_m a écrit:

Je viens de bricoler une version de Leaving de BEIRACH...

à suivre car je voudrais l'améliorer... mais si vous avez déjà des conseils...

http://guitars06.free.fr/leaving.mp3

Très beau, délié, tout ça...

Peut-être qu'une "épaissification" de la rythmique, de l'accompagnement, pourrait donner bien... (genre nappes de synthé ? ) ou alors du son de la lead ? enfin détacher mieux la lead de l'accompagnement...

Encore que justement le son très proche entre les deux participe probablement du charme de l'ensemble...

Bref bravo et je ne saurais trop dire comment améliorer ça...

j'aime ! rien a jeter ,ni le jeu ,ni le son ,ni l'interpretation.

ça nous fait une deuxième guitare en commun ,l'epi 335 ,c'est la dot ou la sheraton ? tu as changé les micros ?

Merci à tous pour vos commentaires !

Ludo : j'ai utilisé le modèle d'ampli Tweed Bassman, sauf pour le thème c'est le modèle d'AC Vox. Et puis de la reverb bien sûr, un poil de delay, de chorus pour la guitare solo, et je crois un poil de l'effet "rotary" sur l'accompagnement.

Syndesmo : c'est une ES335 Epi Japan achetée d'occase au Japon via Ebay il y a qques mois, voir ce lien :
http://guitars06.free.fr/piphoneES335Japan/
En manche j'ai mis un Classic 57