Bartok + b2

Hello,

Une gamme dont je me sert très souvent est le mode Bartok avec une b2 ajoutée, ce qui crée un joli chromatisme et donne une couleur enigmatique à l'impro. Si on préfère, on peut le chiffrer comme un lydien b7 + b9 ou le voir comme une mineure mélodique avec #4 ajoutée ce qui permet de se rendre compte qu'on a en fait ajouté la blue note

Je l'utilise abondamment pour des morceaux modaux, sur les accords majeurs avec 7ème de dominante, ou sur les accords mineur 7 (en mode mineure mélodique dans ce cas).

Est-ce que vous avez déja entendu / utilisé ce concept harmonique ? si oui sous quel nom ?

Connais pas. J'ai pas encore essayé. cela doit donner à vue de nez une couleur très modale surtout sur les accords Maj7.

Citation :

surtout sur les accords Maj7.

Je ne l'utilise pas sur les accords avec 7 majeure, car il y a une 7b (dominante) dans le mode

PS : j'ai édité mon post car c'était effectivement ambigu tel que je l'avais formulé.

JP

jp.guillemin@free.fr a écrit:

... Une gamme dont je me sert très souvent est le mode Bartok avec une b2 ajoutée, ce qui crée un joli chromatisme et donne une couleur enigmatique à l'impro. Si on préfère, on peut le chiffrer comme un lydien b7 + b9 ou le voir comme une mineure mélodique avec #4 ajoutée ce qui permet de se rendre compte qu'on a en fait ajouté la blue note ...

MIAMMMMMMMMMMMMMM ! A essayer rapidement !

jp.guillemin@free.fr a écrit:

Citation :

surtout sur les accords Maj7.

Je ne l'utilise pas sur les accords avec 7 majeure, car il y a une 7b (dominante) dans le mode

PS : j'ai édité mon post car c'était effectivement ambigu tel que je l'avais formulé.

JP

OK. C'est une couleur plus mineure mélodique dans ce cas et un peu orientalisante (en tout cas sur les accords m7). J'utilise en général le mode dit "oriental" (ou Dorien 11#) : C D Eb F# G A Bb mais sans le côté oriental dans le phrasé justement.

Au fait je réitère ( )

karmatotal a écrit:

j'ai joué ta compo après avoir entré les accords dans Band in A Box. Je la trouve superbe. Tu sembles connaître le jazz modal bien mieux que moi (ce qui n'est pas difficile hélas !) est-ce que tu pourrais m'expliquer la façon dont tu as composé ton morceau (logique interne, rapport mélodie/harmonie) et les modes d'impro que tu joues dessus. A quel tempo tu la joues ?

Est-ce que éventuellement tu serais d'accord pour que je la propose dans le répertoire du groupe (amateur) dans lequel je joue ? (Je comprends que tu refuses, y a pas de pb ).

En tout cas ça me donne des envies, reste plus qu'à avoir les idées Crying or Very sad

Citation :

Au fait je réitère ( Very Happy )

Oui, je te remercie, je l'avais posté dans ce but, donc je serais tres heureux qu'elle soit jouée par d'autres groupes (je te fais confiance pour conserver mon nom, elle n'est pas encore à la Sacem celle là).

En fait je serais intéressé de voir les positions d'accords que tu utilise, car je chiffre au plus simple dans la partition , avec des accords hybrides qui reflètent bien l'hamonie et laissent plus de liberté d'interprétation, mais je ne joue pas toujours les mêmes renversements ...

Concernant l'impro, je vais prendre le temps d'écrire quelque chose , mais il faut reconnaître que je ne théorise pas toujours mes impros (rarement en fait), donc je vais essayer de donner un nom à ce que je fais.

Concernant la construction des compos, l'harmonie intervient de facon intuitive (là encore, pas de théorie pour la théorie). L'harmonie vient à mon secours pour les fins de morceaux, pour boucler un turnaround, par exemple, ou pour les transitions entre différentes sections.

La composition modale est une affaire de couleurs, donc les accords viennent souvent en premier (contrairement au tonal ou ils sont au service de la mélodie, mais je ne t'apprends rien , j'écris ca pour compléter ).

JP

Merci bien. Ton nom sera annoncé comme le compositeur si on la joue (on le fait pour tous les morceaux qui ne sont pas des standards hyper connus ça nous semble le minimum du respect, on le fait aussi pour nos compos perso d'ailleurs).

Je vais soumettre ça à mes collègues (on est un quintet), après c'est la démocratie qui décidera...

Bon je me lance, Cirrus , dans l'ordre :

Sur D#-7 je joue D# Phrygien (le b2 introduit le changement chromatique de basse qui vient après). A noter que j'altère souvent (#) la quinte de cet accord, ce qui renforce la sonorité phrygienne.

Sur D#-7/E je joue E lydien (pas longtemps, ca revient à faire sonner la #4 et la nouvelle basse)

Sur le couple B-7 B-7/C : même traitement

Sur C#-7 je joue C# phrigien

Sur C#-7/A : A ionien, ou continuer sur le mode precedent, le bassiste se chargeant de faire sonner majeur

Sur G7-13 : G bartok

Sur C7^9 : C lydien, je joue parfois un C7^#11 à la place

Sur Bm7 : B locrien (pas longtemps)
Sur Bb7^ : Bb lydien
Sur le Bm7 qui suit : B phrygien
Sur C79 : C Bartok

Sur le cycle suivant C#-7 | C7^ | C#-7 | D79 : même traitement que precedement.

Je te précise à nouveau que tous ceci n'est pas prémédité, à toi de trouver les couleurs qui te vont, mais ca devrait constituer une bonne trame

++
JP

Yep ! Merci.

En revanche le Bartok sur G13 je le sens pas trop dans la mesure ou ton G13 résout.

Sinon, en effet c'est très coloré comme modes. Je vais essayer tout ça. Je jouais plutôt sur des couleurs doriennes.

Citation :

En revanche le Bartok sur G13 je le sens pas trop dans la mesure ou ton G13 résout.

Je sais, c'est pas 100% logique, mais ca sonne ! le modal n'est pas complètement indépendant des accords adjacents, comme on veut le faire croire dans beaucoup de méthodes

++
JP

Oui, mais là c'est pas modal puisque tu as une cadence tonale et on l'entend bien.

Oui c'est vrai, ca résoud temporairement en C, donc on peut dire qu'il y a 2 mesures tonales dans le morceau... je pense que ca dépends des points de vue.

Ta vision est aussi valable que la mienne du moment qu'elle te permet d'exprimer la couleur que tu ressens dans ton impro. A mon avis c'est la seule chose qui compte : la musicalité

Quelque chose me dis qu'avec toi on vas encore en apprendre pas mal sur la théorie ...

jp, je ne sais pas si tu as vu la remarque de Morti, mais mettre ton adresse mail au vu et au su de tout le monde t'expose à un flux de spam...
maintenant, c'est peut-être celle de ton voisin secrétaire du front national

Citation :

mettre ton adresse mail au vu et au su de tout le monde t'expose à un flux de spam

Merci je n'avais pas fait attention , une erreur de saisie en modifiant mon profil hier...

Dis donc, elle est sympa, ta signature, Mixolydian ...
ça plus ton a avatar ... On va devenir potes, je le sens

Citation :

On va devenir potes, je le sens

Tu passe à Nantes de temps en temps ?

btw : tu as une Ibanez AS200 non ?

Mixolydian a écrit:

Tu passe à Nantes de temps en temps ?

btw : tu as une Ibanez AS200 non ?

Ben ... non dans les deux cas (quoique pour Nantes, ça m'arrive assez rarement d'y passer)
Edit :
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=50132749

Tu as trouvé mon identité secrète !

Mixolydian a écrit:

Tu as trouvé mon identité secrète !

Euh ... Rassure-moi : tu n'as quand même pas le même rire que cette ... bestiole ???

Alors la bartok b2 ca donne quoi à vos oreilles ?

mix

Je la sens pas pour l'instant. Mais il faut que je la travaille sur pas mal d'accords différents pour l'entendre...

Ah, Mixo (matose ??? ), Karma (sutra ??? ), je vais ENFIN profiter de vos posts
Car un Bopell (teuse ??? ) en vacances, c'est un Bopel qui prend sa guitare et qui prend le temps de bosser toutes ces choses sexy sur des modes, gammes et autres idées d'impro, que l'on trouve notamment sur ce forum

C'est aussi un Bopel qui a très envie de voir des potes

Citation :

C'est aussi un Bopel qui a très envie de voir des potes

Je peux poster ma photo, mais apres je suis pas sur qu'on soit toujours potes