| Penta-magic | |
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Auteur | Message |
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Mixo modérateur
Nombre de messages : 654 Age : 51 Localisation : Nantes Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Penta-magic Mar 19 Aoû - 1:21 | |
| Essaye de terminer tes phrases sur une quarte ou une septième : ça passe dans certains cas, mais rarement. Je suis trop condescendant et limité, donc il me semble préférable d’arrêter avant d’atteindre le point Godwin | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Penta-magic Mar 19 Aoû - 8:08 | |
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Dernière édition par DirtyGuitarPlayer le Jeu 21 Aoû - 23:15, édité 1 fois |
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Mixo modérateur
Nombre de messages : 654 Age : 51 Localisation : Nantes Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Penta-magic Mar 19 Aoû - 9:46 | |
| - Citation :
- Je n'ai jamais prétendu que tu étais limité. Je parlais de ta vision des choses concernant le sujet particulier des pentas.
Ma vision des pentas n'est pas limitée, elle beaucoup plus aboutie que de dire naïvement " ya 5 notes, donc y doit ben y avoir 5 modes" : c'est pas la vision d'un musicologue, d'ailleurs Scott Henderson a même publié une video sur Youtube qui explique presque la même chose. Si le Larousse « Dictionnaire de la musique » raconte des conneries, ce ne sera ni la première fois, ni la dernière : d'ailleurs la prochaine fois que Larousse fait un concert de Jazz improvisé dans le coin, invite moi !! L'harmonie classique est remplie d'une tonne de règles très utiles pour composer en évitant de de comprendre comment la musique fonctionne réellement. Mes concepts harmoniques sont concrets, ils fonctionnent, ce n'est pas de la branlette de musicologue. Découper la gamme penta en 5 modes est non seulement inutile (vu que les deux notes caractéristiques modales n'y sont pas) , et en plus c'est une mauvaise approche car un mode n'est pas un bout de gamme majeure à tonique décallée. | |
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Yves Membre
Nombre de messages : 3150 Age : 63 Localisation : Liège Belgique au dessus (en prison depuis ce matin) Date d'inscription : 10/09/2007
| Sujet: Re: Penta-magic Mar 19 Aoû - 11:10 | |
| y a pas que certaines notes qui frottent entre elles.... c'est marrant que ces discussions sur la théorie musicale finissent toujours de la même manière, que ce soit ici ou ailleurs. Cela vient peut être de notre mode de pensée judéo-chrétien qui n'admet qu'une Vérité absolue, induite et indissociable. dans l'absolu, je trouve ça dommage car pour un esprit simple, limité et imparfait comme le mien, il y aurait beaucoup à apprendre de gens comme vous. Je vous souhaite à tous deux une bonne journée | |
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Mixo modérateur
Nombre de messages : 654 Age : 51 Localisation : Nantes Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Penta-magic Mar 19 Aoû - 11:13 | |
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Yves Membre
Nombre de messages : 3150 Age : 63 Localisation : Liège Belgique au dessus (en prison depuis ce matin) Date d'inscription : 10/09/2007
| Sujet: Re: Penta-magic Mar 19 Aoû - 11:46 | |
| http://somuchsound.blogspot.be/search/label/pentatonic
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Mixo modérateur
Nombre de messages : 654 Age : 51 Localisation : Nantes Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Penta-magic Mar 19 Aoû - 11:48 | |
| - Citation :
- c'est marrant que ces discussions sur la théorie musicale finissent toujours de la même manière, que ce soit ici ou ailleurs. Cela vient peut être de notre mode de pensée judéo-chrétien qui n'admet qu'une Vérité absolue, induite et indissociable.
j’admets volontiers qu'il m'arrive d'être un peu nombriliste , mais ici pas trop, en l’occurrence, si je retrace la discussion, c'est assez marrant : 1) j'explique un concept pratique, issu de mes expérimentations, de mes réflexions, de mes échanges avec les élèves, et de vidéos comme celles de Scotty Henderson : je démontre que compte tenu que les 2 notes caractéristiques modales sont absentes de la gamme penta : il ne reste que 2 couleurs modales possibles : majeur ou mineur. C'est d'une logique assez implacable, et en plus il suffit de le jouer pour vérifier (ou regarder la video de Scotty) 2) un peu plus loin, (là ça commence à devenir marrant) on me demande si je suis bien d'accord sur l’existence de 5 modes de la gamme pentatonique ... 3) je réponds que non, je ne suis pas d'accord, vu ce que j'ai expliqué plus haut 4) on me dit que je n'ai pas le droit de ne pas être d'accord car Larousse prétend qu'il existe 5 modes pentatoniques et que ma vision est "limitée" 5) je réponds que je suis un peu agacé JP | |
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Mixo modérateur
Nombre de messages : 654 Age : 51 Localisation : Nantes Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Penta-magic Mar 19 Aoû - 11:57 | |
| - Citation :
- http://somuchsound.blogspot.be/search/label/pentatonic
Oui, en rock on peut utiliser la penta mineure ou la penta majeure sur un accord 7 (ce n'est pas exactement le même type d'utilisation que l'approche "jazz" que j'exposais dans mon premier post). Dans cet article somuchsound.blogspot.be est expliquée la façon traditionnelle rock/blues d'utiliser : - une gamme penta mineure sur des accords 7 pour sonner bluesy (ça introduit une #9) - une gamme penta majeure sur des accords 7 pour sonner plus rock/country Les deux approches sont interessantes, et complémentaires Moi perso : je n'utilise la penta majeure que pour sonner country, sinon jamais. JP | |
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stan_fr Membre
Nombre de messages : 4798 Age : 73 Localisation : Nantes, France Date d'inscription : 21/01/2010
| Sujet: Re: Penta-magic Mar 19 Aoû - 13:17 | |
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Dernière édition par stan_fr le Mar 19 Aoû - 18:09, édité 1 fois | |
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Mixo modérateur
Nombre de messages : 654 Age : 51 Localisation : Nantes Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Penta-magic Mar 19 Aoû - 13:39 | |
| - Citation :
- Là je ne suis pas entièrement d'accord : d'abord en pinaillant on ne compose pas à partir de l'harmonie mais du contrepoint Wink , ensuite parce que je suis bien en mal de dire ou commence et finit l'harmonie classique (Bach employait des accords de 7M et Boulez respecte en grande partie les règles des traités d'harmonie), enfin et surtout parce que l'harmonie peut conduire à de la musique d'ascenseur si elle est appliquée bêtement sans être complétement digérée ou à celle d'Ascenseur pour l’échafaud** si on est capable d'en transgresser certaines règles à bon escient (ce qui suppose de les connaître) ...
Le contrepoint me fait penser à une police d'assurance, c'est tellement contraignant... d'ailleurs j'aimerais bien à l'occasion que tu m'explique ça simplement genre "Le Contrepoint pour les Nuls" C'est bien "Ascenseur pour l’échafaud" ... Boulez est comme Chuck Norris : il ne respecte pas l'harmonie ! C'est l'harmonie qui respecte Boulez !! nuance | |
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Syndesmo Jean modérateur
Nombre de messages : 16711 Age : 73 Localisation : aude Date d'inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Penta-magic Mar 19 Aoû - 13:53 | |
| contrepoint/harmonie en quelques lignes je suis partant aussi . | |
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stan_fr Membre
Nombre de messages : 4798 Age : 73 Localisation : Nantes, France Date d'inscription : 21/01/2010
| Sujet: Re: Penta-magic Mar 19 Aoû - 18:21 | |
| J'ai bien peur de ne pas être au niveau ... Et puis honnêtement si on pouvait résumer en quelques lignes ou pages ce qui s'apprend en plusieurs années de Conservatoire Supérieur ça poserait la question de la qualité des enseignants ou des élèves des conservatoires ... Je pense que la meilleure méthode est d'acheter des bouquins, de commencer à apprendre quelques règles et puis de voir comment c'est appliqué/utilisé par les compositeurs ... - Pour l'harmonie : des quatuors, - Pour le contrepoint : les inventions de Bach. Attention c'est à faire à la table et à l'oreille ... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Penta-magic Mar 19 Aoû - 19:18 | |
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Dernière édition par DirtyGuitarPlayer le Jeu 21 Aoû - 23:15, édité 1 fois |
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Mixo modérateur
Nombre de messages : 654 Age : 51 Localisation : Nantes Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Penta-magic Mar 19 Aoû - 19:29 | |
| - Citation :
- JP, tu as ouvert ce poste pour confronter ton concept à l'avis des forumeurs. Je ne me permettrai jamais de dire que tu racontes des conneries. Il peux arriver que je reste perplexe, où dubitatif. C'est pour ça que je pose autant de questions. L'approche que tu proposes avec la relation penta/modes est intéressante et fondée. C'est juste que l'application sur le blues, ou bien le be bop, hard bop, où le jazz modal, ça me donne envie d'en savoir plus. On a surement des choses a s'apporter mutuellement.
C'est vrai que j'ai posté pour susciter des commentaires et d'une certaine façon : valider le fond et la forme. Bon recadrage - Citation :
Note: Il parait que Duke Laroussington vient jouer en Bretagne ce we, je t'invite?. Super, ça me branche bien de découvrir cet artiste méconnu : donne moi l'adresse ! jp | |
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Mixo modérateur
Nombre de messages : 654 Age : 51 Localisation : Nantes Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Penta-magic Mer 20 Aoû - 15:35 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Penta-magic Mer 20 Aoû - 19:15 | |
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Dernière édition par DirtyGuitarPlayer le Jeu 21 Aoû - 23:16, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Penta-magic Jeu 21 Aoû - 23:10 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Penta-magic Jeu 21 Aoû - 23:12 | |
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Mixo modérateur
Nombre de messages : 654 Age : 51 Localisation : Nantes Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Penta-magic Jeu 21 Aoû - 23:39 | |
| c'est quoi ce délire ? il est passé ou le dirty ?
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Yves Membre
Nombre de messages : 3150 Age : 63 Localisation : Liège Belgique au dessus (en prison depuis ce matin) Date d'inscription : 10/09/2007
| Sujet: Re: Penta-magic Ven 22 Aoû - 11:16 | |
| - Mixo a écrit:
- c'est quoi ce délire ? il est passé ou le dirty ?
tu t'étonnes ? | |
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Mixo modérateur
Nombre de messages : 654 Age : 51 Localisation : Nantes Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Penta-magic Ven 22 Aoû - 11:20 | |
| - Citation :
- tu t'étonnes ?
oui, car au final, après avoir été un peu gonflant dans le sujet pentamagic, on était parvenu à un consensus, je crois ... Et hormis le sujet penta, j'étais plutôt en phase avec lui sur ses autres posts... donc il a du se passer autre chose... JP | |
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Syndesmo Jean modérateur
Nombre de messages : 16711 Age : 73 Localisation : aude Date d'inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Penta-magic Ven 22 Aoû - 11:42 | |
| dommage on avait à échanger, mais bon ! ainsi va la vie en tout cas ce Monsieur est bien élevé, il laisse propre derrière lui . Dis Igor si on clashe : tu nous vois effacer nos messages i par 1 19161 pour toi ! | |
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Mixo modérateur
Nombre de messages : 654 Age : 51 Localisation : Nantes Date d'inscription : 31/01/2011
| Sujet: Re: Penta-magic Ven 22 Aoû - 11:45 | |
| ya une option quand on se désinscrit , pour effacer automatiquement tous les messages.
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Syndesmo Jean modérateur
Nombre de messages : 16711 Age : 73 Localisation : aude Date d'inscription : 21/08/2007
| Sujet: Re: Penta-magic Ven 22 Aoû - 11:52 | |
| cool par contre, pour être honnête, je me suis habitué à vous tous : aucune envie de couper les ponts . | |
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stan_fr Membre
Nombre de messages : 4798 Age : 73 Localisation : Nantes, France Date d'inscription : 21/01/2010
| Sujet: Re: Penta-magic Ven 22 Aoû - 13:26 | |
| - Mixo a écrit:
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- Citation :
- tu t'étonnes ?
oui, car au final, après avoir été un peu gonflant dans le sujet pentamagic, on était parvenu à un consensus, je crois ...
Et hormis le sujet penta, j'étais plutôt en phase avec lui sur ses autres posts... donc il a du se passer autre chose...
JP Tu l'as fait fuir avec ton Dogmatisme Dominateur J'ai surtout l'impression qu'il a désespéré de convertir les ploucs que nous sommes au bienfaits de l'accordage en quartes et de l'apprentissage en autodidacte** ... ** je n'ai rien contre les autodidactes c'est une démarche comme une autre, mais il ne faut pas se plaindre quand elle ne donne pas les résultats escomptés. | |
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| Sujet: Re: Penta-magic | |
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| Penta-magic | |
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